主题：【原创】莱特兄弟，知识产权和鼓励科技发展 -- 晨枫
家园 都去盗版了，哪里有资金来改进？ 所谓盗版，是著作权上的一个概念。仅仅看到所谓盗版的好处，而不注意他的更多的坏处，得到的所谓盗版有理、盗版有利的观点是个坏主意。
比较一下，同是东亚语言，但是许多软件的日文版不管是从界面还是从功能都要强于中文版——历史上的差距更大。无他，日本的版权保护更好也。现在差距变小了，原因也是现在销售量上去了一些，逐步有本钱把东西做得更好了。
微软的盗版问题不是他主动放任侵权的，实在是没办法的办法。引申到阴谋论或者是一种战略，最多也只是微软的阿Q想法。
盗版有理、盗版有利的一个坏影响就是盗版成性，最后所有人的权利都没有保障，吃亏的还是中国的权利人。
家园 盗版的意义 对新兴国家来说，技术和知识是需要时间积累的，而这种积累不可能是无源之水无本之木，在一开始必须有模仿的对象。只有有了一定的技术和知识的积累之后才能进行新的创造。历史上所有新兴的国家，包括美国，都经历了这个阶段。
知识产权肯定是要保护，但咱们不能接受脱离了咱们客观实际的保护政策。当咱们自创的知识产权占国内市场很小比例的时候，完全照抄西方的知识产权法律只能保护西方的知识产权，而对我国的技术和知识积累则是严重的阻碍，因为咱们必须为获得知识产权付出更大的代价，这就更谈不上资金积累了。随着咱们自创的知识产权逐渐占据主导地位，咱们当然要加强在国内外市场保护知识产权的力度，这对咱们是有利的。
说到底，保护知识产权是个国家利益问题，必须根据咱们的客观实际来决定保护力度，咱们不能脱离实际用中国纳税人的钱保护外国人的知识产权。从实际来看，盗版在一定时间内肯定是有理有利的，在经济水平发展到一定程度后，消费者能够承担正版的成本后，盗版的市场必然缩小，也不会有“盗版成性”的问题。
- 复 盗版的意义
家园 我是从我实际经历出发说的 从最近上映的几部电影就可以看出，实际情况不太支持您的乐观态度。
现在已经过了盗版有理和有理的阶段了，但是国人——特别是某些特定地区的人，依然是肆无忌惮地侵权。
对于跨国公司来说，他的路子更宽，可以向高层抱怨、可以等，实在不行也可以认赌服输，现将学费交在这里，或者堤内损失堤外补。但是国内的权利人不一样，基本上身家性命都在这里，损失了就是全部失去了。
家园 我觉得还没过盗版有理有利的阶段 纵向看咱们的著作权数量肯定是大大增加了，但横向比较的话，和其他国家的差距还是不小的。如果一下子把这个口子开太大，咱们要出的血就太多了。这个盗版风行的阶段不是二三十年就能过去的，也许需要五六十年甚至上百年的时间。美国从十九世纪初开始剽窃欧洲的知识产权，一直盗到二十世纪初。最近几十年知识产权的兴起，是因为美国在六七十年代需要平衡贸易逆差，所以加大了维护本国知识产权的力度，但对外国的知识产权就不那么热心了。直到现在，美国对WTO中的知识产权规则还是有所保留的。眼光局限得太近就看不清问题了。
如今咱们国民的知识产权意识确实在提升，这也是咱们发展的一个表现。但有这个趋势并不意味着咱们就已经进入到西方国家的阶段，即使进入了西方国家的阶段，咱们也要从国家和国民整体利益出发，不能花自己的钱保护别人的利益，所以现在还是不要求全责备为好。
家园 限制专利滥用欧盟和美国都有系统的方法 限制专利滥用欧盟和美国都有系统的方法，欧盟主要采取反垄断法，其实欧盟的反垄断法就2条，但用起来还挺管用。微软/高通/google都被欧盟委员会提起过反垄断调查，有的和解了，有的打到欧盟法院。
美国一方面适用反垄断法，但是没有欧盟那么严厉。另外一方面试图在专利法内部解决滥用专利权的问题，例如ebay案，法院拒绝授予专利权人停止侵权的禁令。
我国在这些方面，经验还十分有限。
家园 其实反垄断关键还是在于政府想不想管 想管怎么都能管，不想管就怎么都不会去管。咱们国家的反垄断法基本是美国与欧洲的综合，其实也可以借鉴他们的经验。但现在整个的风向是促进自由竞争，适者生存，所以商务部、工商总局什么的都不太愿意去管，管了还得罪人。
家园 说得好 国家帮助申请专利的事情确实只是一个粗浅的想法，需要好好考虑细节。能不能这样：国家预审包括一个条款，如果申请人最后不通过国家途径，必须支付预审费用？这样国家的可能损失就不怕了。
电影、音乐问题，国家也有一个筹码：如果你拒绝加入我的协议，那你就没有正版可以在中国流通。没有正版的盗版打击就是另一个问题了，我有空的时候就给你打一打哈。
- 复 说得好
家园 我觉得专利预审的方向是对的 只是需要完善制度，比如像您说的如果申请人拒绝走国家途径就得交预审费用。更重要的是，国家通过这样的制度安排向国民表明了一种支持发明创造的态度，这对整个国家尊重知识尊重发明是十分必要的。
关于电影音乐等的著作权问题，因为咱们也是《保护文学艺术作品伯尔尼公约》的缔约国，所以对其他缔约国的有著作权的作品也必须施以国民待遇，即对他国有著作权的作品也同等保护，而且这种同等保护不能低于WTO规定的最低保护标准。所以其他国家有了正版，即使国内没有正版流通也必须打击相关的盗版。
但是咱们可以用《反垄断法》附则里的规定，即认定高收费的国外公会滥用了其在知识产权领域的特权，排除或限制了其他行业的竞争。其实这个手段国外一直也在用，比如欧盟或美国商业部，动不动就查查微软的垄断问题，目的就是逼微软改变滥用知识产权的行为，同时吐点钱出来。咱们也可以用类似的方法逼国外公会与政府合作，不合作就查它垄断，查个三五年，让他们开不了张，反正国家总能拖得过企业。只是咱们的政府机构似乎也没多少心思去这么做。
家园 确实，版权有公约在那里 你说的反垄断思路更好！
家园 肆意盗版这方面是要分阶段性的 比如印度这样的就可以在医药方面随便盗版，坚决不给欧美国家任何打压的权利，因为人家本身自己的医药科研就基本等于零。
但如果自己也开始在这方面慢慢发展起来了，再肆意盗版就得考虑成本收益问题了。得看长远点。
家园 印度医药盗版是一个错觉 印度的医药专利保护和其他大多数国家目前没有什么太大差别。给人盗版的印象，主要是因为利用专利制度转轨时的一些漏洞，印度医药业无效了一些欧美的抗癌药物的专利，生产这些专利的仿制药，这些药品只能在印度市场销售，流到海外的价格比专利药便宜很多，所以造成了印度药品盗版横行的印象。
印度仿制药的厂商在欧美和很多世界医药巨头大打专利无效的官司，从而在仿制药市场上站住了脚。
而国内的大制药厂，不知道是没有勇气还是没有动力，没听说过成功闯进国际医药市场的。
家园 专利无效官司可是个资本密集型需求
家园 对呀，没错 所以俺最后说等咱们也发展起来了咱们也要保护知识产权。没发展起来的时候，咱们没理由花中国纳税人的钱保护外国人的知识产权；等发展起来以后，嘿，那帮国家全是和中国签了WTO协议的，全都得保护咱们的知识产权。
家园 其实专利不是大问题，成为标准的专利才是大问题。 所以其实可以看到国内很多部门都在制订国内主导的标准。
家园 中国的发明专利已经变味 有些单位用发明专利替代论文，于是专利又成为晋升的台阶，不注重专利内容的保护，不注重市场的开拓，而专利局不知是不是经济利益挂帅，对发明专利审查也越来越稀松。