主题：号外！中国四代，成功首飞！（每日图集请看回帖） -- 飒勒青
家园 看来是把F22什么的给山寨了 至少外形很像，大概飞机气动外形也有个流行潮，四代机现在就是潮机，名牌效应，下面F22降价普及版可待了，说起来怎么很像iPad的流行过程呢。
家园 楼主帖里有什么？ IE给了这么个回复：
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家园 其实是把莱特兄弟造的机器山寨了一把 都有翅膀，都能飞。
家园 这种观点不符合事实 说到外形。F22是全动平尾，丝带是全动垂尾；F-22无鸭翼，丝带有鸭翼。
说到气动，F22是主翼+尾翼的常规布局，丝带是鸭式布局+带边条的三角翼+升力体。两者完全背道而驰：常规布局的特点是稳定，鸭式布局的特点是不稳定。
说到潮，F22和丝带都不是赶流行。F22采用的常规布局是航空发展史上最早广泛使用的布局，理论研究已经非常完善，生产技术也成熟而又稳定。这种大叔级的东西哪里谈得上潮呢？至于丝带，鸭式布局倒还跟流行占点儿边，可是再加上带边条的三角翼、升力体、全动垂尾，那就不叫流行了。因为很难再找到这么干的了。
说到设计思路，美国的思路是降低对气动的要求，强化对发动机的要求；中国恰好相反，是强化对气动的要求，降低对发动机的要求。这是由两国的实际情况决定的：美国的工程师经常发现发动机表现得比预期更好，复杂的气动设计并无必要；而中国的工程师经常发现发动机表现得比预期还糟，只能在气动上想办法。两国截然不同的思路可以用一个笑话来形容：美国空军说：“最好的鸭翼是安装在敌人飞机上的。”而中国空军真得给飞机安上鸭翼了。
综上所述，F22和丝带之间的相似之处，恐怕不会比黄色母马和黑色公马之间的更多吧？噫嘻，若先生以九方皋之眼相之，“见其所见，不见其所不见；视其所视，而遗其所不视”，则我不敢言；若先生以常人之眼相之，则我不敢苟同矣。
最后附上一个老美的看法：
The first mistake is "mirror imaging". The Tu-22M Backfire was not a B-1, but the USAF wanted it to be one, because they desperately wanted to resurrect the B-1. The MiG-25 looked like the air-superiority fighters that the USAF was sketching in the late 1960s, but it was nothing of the sort. And just because the front end of the J-20 looks like an F-22 does not mean that it is an F-22 clone.第一个错误是“镜像思维”
TU-22逆火不是B-1，但是美国空军想要它是。因为他们拼命地想要B-1复兴。
MIG-25看起来和美国空军1960年代拟定的空优战斗机很像，可实际上根本不是一回事。
现在J-20仅仅是头部和F-22长得很像，这并不意味着这是F-22的克隆。
通宝推：Chaoshk,家园 差的远了 范冰冰和芙蓉姐姐都是一鼻子俩眼睛，但是能说她们很像么？
再说了，我们倒是很想山寨F22，问题是米帝他能送一架给我们逆向么？
- 复 差的远了
家园 sigh 顾非说的可以继续挖掘下去，虽然他的想法挺随意的。
我认为
其实是f22给定出了技术标准，你想超巡+高机动+隐身，想达到f22的代际特征，那你的气动外形，不可能出现完全的不同，否则肯定有满足不了的条件。
所以，相对米国，咱tg还是在追赶阶段，这个是战略基点，也是没人否认的。
不过，进步就是进步，如果还用一个“抄”字去评价，咱客观的说，太随意了吧。
- 复 sigh
家园 说到抄，我想起来一件事情 也是网上传言。据说当年美国老指责中国扩散核技术和核武器，兔帝怒了，某次联合国大会上，兔帝给大家发了原子弹的图纸和流程，结果这么多年过去了，就这么给答案让人抄，也没人抄出东西来。。
现代工业的最顶级产物，不是那么好抄的，抄也是抄不到位的。只有立足于自身理解与基础的东西，才能真的做出来、做得好。
四公主，是中国自己的，没有人有资格给我们抄，就算给我们抄也是抄不到位的，只有是自己理解到位了的，才可能做出来。
四公主现在出来了，是成飞、中国航空人、以及所有中国人，共同努力的成果。杨伟和宋总是英雄，成飞是英雄，我甘愿给他们做踏脚石。
四公主加油！成飞加油！
家园 原子弹的原理中学生都知道 但是在工程上要实现是两码事。
最简单的枪式原子弹，无非就是用炸药把两块核材料推到一起超过临界质量，但是在工程设计上，要实现这一步还是千难万难。朝鲜做了核试验，但是主流意见，还是认为不太成功。
家园 这个还要炸药才能弄成吗？ 不是当年有个加拿大人把两块材料直接就撞到一块了么……然后他徒手掰开了……
话说这事儿真的假的啊？
家园 那个徒手分开裂变材料的故事是真事 只要两块材料超过临界质量，理论上就可能发生核爆炸。
但是在实际上，核爆炸的威力，取决于很多因素，比如材料形状、彼此接近的速度，等等。如果只是简单地把两块材料凑在一起，少部分材料产生核爆炸就把其他未参加核反应的材料炸飞了，材料的实际利用率很低，爆炸威力太小，大量核材料分散成为放射性碎片和尘埃，在军事上不给力、在经济上不合算。不过这样倒很适应恐怖主义活动的需要，因为需要的技术水平很低、造成的恐慌很大。
要让裂变材料按设计要求在准确时间形成需要的精密形状，对技术要求很高。朝鲜虽然进行了核试验，但是普遍认为核材料的使用效率太低，不能算完全成功。
家园 明白了，多谢 送花成功，可取消。有效送花赞扬。感谢：作者获得通宝一枚。
参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
家园 有些人根本看不起中国人，中国人一有先进的东西 马上就会说照抄了谁山寨了谁。
- 复 差的远了
家园 靠谱；只能说F22给了我们一个思路，而且有效， 所以我们就应用了；如果防雷达的效果经过成飞验证不明显的话，成飞是不会沿袭这个思路的！
F22的异型设计带来的视觉冲击不容置疑，所以成飞的继承引起的“拷贝”质疑也是可以理解的。
关键词(Tags): #拷贝 应用实效，
家园 八一飞行表演队计划J20作表演用机，但涂装比较挠头 家园 兔帝卡通造型 腰里别个红裤衩，脑上带个黄帽子，再画两个大大的兔板牙。美的很！！！