主题：投票你对西西里河满意吗 -- 杀手里昂
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- 复 牛兄好
家园 你描述的那些所谓河里“左派” 我怎么觉着更向王明们的作派而非货真价实的毛主义？还有，所谓的“继续革命”派也有另一款,人们叫它“托派”，连斯大林都不待见，生生一把拍死了。
通宝推：史文恭, - 复 牛兄好
家园 嗯，是这样的 这么多年下来，社会有分裂，取得统一共识的难度越来越大。所以，实际上，政府是很宽容的，哪边都想讨好，哪边都在骂。而下面，是根据自己的状况在选边而已。
但若说毛泽东若来西河，必不赞同他们，也未必。毛在做农民运动的时候，他难道不知道农民们有些搞得过火了么?但是他并没有根本上否认农民运动的合理性。
立场和策略，计划和执行是两个层面的东西。
毫无疑问，我的立场是左倾的，我的宽容也向左。但是我也是希望很多朋友们注重策略和执行的。毛确立的不仅仅是原则，而且还有策略，策略是生命。
- 复 嗯，是这样的
家园 乌贼兄 恕俺直言，毛做农民运动时所面对的形势，与近日河中左派所面对的没什么可比性。20年代末的中国农村，阶级矛盾非常尖锐。如果一定要拿现阶段来做比的话，那也该拿国内弱势群体与官僚资本精英之间的矛盾来做比，才差相仿佛。但现在河中左派却在一篇并未涉及国共是非的帖子中 神经过敏 搞茶杯风暴。请问：国共曾经的矛盾以及现在的分歧，是现阶段突出的问题么？KMT对现在大陆执政的TG，有什么真正的威胁么？？我说毛必不会同意他们，指的就是他们一任自己神经过敏，肆意扩大打击面，事实上违背了毛一贯提倡的“尽可能团结一切可以团结的力量，打击最危险的敌人”这一原则。
- 复 乌贼兄
家园 是左派神经过敏，还是您一知半解逻辑紊乱扰乱思路故意误导？ 在那个帖子里总共就一个话题，一个矛盾，有人赞成有人反对，没有主要次要。
过去统战的成功是有前提的，那就爱憎分明，是非分明。今天讲统战也一样，没有坚定的好战派，就没有统战的本钱。
- 复 乌贼兄
家园 因为这样一段话，人家把我屏蔽了，这神经过敏一词，您还是自 己留着吧。
以史为鉴，可以明兴替。国人吃袁崇焕，吃的是督军肉，流的是扬州十日血；光头杀吉鸿昌，杀的是共产党，死的是南京卅万众。而今日，各路精英招蒋介石的魂，挖共产党的坟，阉中华民族的卵，割中国人民的胆，明日流的又是何处的血？死的又是几兆的人？
家园 得知您健将级别也被屏蔽 于是我被屏蔽突然感到非常有身份
- 复 乌贼兄
家园 也正是这件事我才说要把立场和策略分开来看 事实上，这些年来左右的观点趋于极端化，不过是社会经济生活的变化和矛盾反应在了意识形态领域罢了。你认为“国内弱势群体与官僚资本精英之间的矛盾来做比，才差相仿佛”，那么我可不可以理解成现在的社会矛盾还是有一定程度的激化的？社会矛盾的激化，可以在意识形态领域内有各种各样的变种：
比如国粉言论，彻底否定TG过去的辉煌，实际上是挖了TG如何依靠群众，造福群众如何成长壮大的祖坟，再推开一点，也就是在为现今精英阶层的愚弄/麻痹群众，为了自己的私欲一无所忌背书，老蒋四大家族都忍了，那还有什么不可以忍？
你可以说这种判断是神经过敏，但是我不这么认为，每个人有不同判断。所以，国共问题，还是脱离不了社会实际的。恕我直言，你能对这样的想法宽容么？而我对左派的宽容和对某些言论的不宽容正是建立在这个基础上的。
但是不能不说没有策略上的问题。比如说不打第一枪，有理有利有节。很多人没做到。坚定自己的立场，完善自己的策略，很多说服嘲笑其实是不必要的，效果往往适得其反。
团结是从斗争中得来的，都说清楚，各自保留，形成一个共同的目标，这样的团结是牢靠的，也经得起考验。而一团和气凭空捏在一起，这样的团结注定不能长久。TG最团结的大会是开在延安整风之后就是明证。
家园 简复如内： 1 国内的社会矛盾正在激化--我从不讳言这一点。
2 国粉歪曲历史、恶意诋毁TG在抗日战争中的贡献，对这种行径的反击，我当然不认为是神经过敏。但北宸那个贴可是这个性质的？我说的神经过敏，指的是那些ID把北宸那个贴生硬地往那些恶意诋毁TG的文章上去靠的做法。
3 如果因为看了北宸这个贴于是产生对那种恶意诋毁文章的联想，这个，我仍觉得神经过敏，但也表示理解。我能接受的回贴口径是：“我相信北宸MM主观上肯定没有那种意思，但现在的确有某种暗流...针对这种暗流，请北宸MM原谅我冒昧跟这个贴子，揭开这一暗流的实质...”
看了乌贼兄对策略的强调，我相信在这个问题上你我是有共识的。
换言之，你神经过敏不是你的错，但你因为自己神经过敏就非把人家好好一个帖子说成是要诋毁TG，然后跳出来就开骂，那就是你的问题了
当然，究竟是“神经过敏”还是“未雨绸缪”，个人有个人的理解和判定。那种行为的思想基础，我觉得是神经过敏，而乌贼兄认为是未雨绸缪，这点分歧无伤大雅。但无论你是神经过敏还是未雨绸缪，把人家一个毫无恶意的帖子硬往那些恶意文章上去靠，然后气势汹汹夹枪带棒地围攻，这不是有病么。
4 你说的“团结是从斗争中得来的”这番道理，首先它是针对TG内部加强团结的一个正确原则，而对TG与其他派别的协调而言(如KMT左翼、开明士绅，民族资本家，无党派人士等等)，就不是第一位的原则。围攻北宸的那些河友，与北宸的关系，显然更符合第二种情况。所以这个原则适用性颇有疑问。
其二，你这个原则，对从政者而言自然是金科玉律；但北宸、萨苏、你、我，以及在北宸这个贴上发表看法的河友们，都不是从政者，而是玩儿票儿的，是以文化、思想交流为主要目的的，不是以在政治上构筑牢靠的经得起考验的同盟关系为主要目的的。从这个角度来看，这个原则的适用性，比第一个角度来看，问题更大。
我始终坚持，与海峡对岸的同胞，应以交流沟通和求同存异为主，而不是基于各自的政治立场去相互攻击。我认为这才是我们这些普通人(以别于从政者)对祖国统一的正确做法。但我发现，太多人会有意无意地把自己代入为从政者，于是斗争的冲动压过了寻求沟通、争取团结的动机。我认为这种做法对两岸关系没有任何帮助。
通宝推：temptemple,GWA,切地雷,洗心,空格,不打不相识,燕庐敕,acxp,自由自在的游泳,- 复 简复如内：
家园 同意老酒 北宸那帖子，如此小心翼翼，居然有人兴师动众、大动干戈地拍砖，动则批之果粉，实在是过份。某些左派，如果真让他们做事情，只会成事不足、败事有余。真令俺摇头叹气，也替北宸抱屈。
历史，本来就应该从多个视角来看，才能反映其真实状况。有不同意见，坦率地说出来，多一些平和的沟通和交流，而不是动辄扣帽子。这样才能还原历史。北宸提供的很多史料，是非常珍贵的。历史，绝不是成王败寇那么简单。既应该看大局，也要从小处着眼。
本想宝推，现在已经送了个通宝了，俺就省点。
送花。注：送花、宝推可能得宝
送花成功，可取消。有效送花赞扬。感谢：作者获得通宝一枚。
参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
- 复 同意老酒
家园 想想还是写一些吧 每一个人都是立体的,包括左派在内.如对某些人有意见,你大可以指名道姓说出来.这样打倒一片,很多人心里是不服的.你们高声叫着宽容,可曾对左派宽容过么?上来就是脸谱化的描述,事实上的把人看扁.我给你一个左派为什么过敏的理由,你自己判断:
北辰的另外一篇文章中，诸多大牛争先恐后的替大陆人表态，说反对武统，和平好商量，国号可以改为中华民国国旗可以用青天白日，我是很愤怒的。
不从我个人的政治观和历史观，仅仅从个人家族历史上看，这一天如果真的到了，我也一定会抽刀而上。
我出生成长之地，自古有民风悍勇之称，从军打仗是被视为无上荣誉的。我大爷爷、外公、爷爷都是抗日老兵，大爷爷死于鬼子之手，外公和爷爷参加过抗美援朝，外公丢了左腿，他们都在农村呆了一辈子。
79--86年，我家族中在中越边境出了3位烈士。
06年，我从小一起长大的表哥，武警黄金部队的，牺牲于青海。
这个共和国的旗帜上，有我家人的鲜血！
我不是王震不是李先念，没有资格说改旗先还3000万人头，但是我必须要说，你们想要换旗帜，先还我家人的血来
如果你是凡人,你有什么能力预测将来?
如果你是神,你何必呆在西西河?
我对北辰没看法.她说的我知道,但是我的泪腺没那么丰富,如果天天那么多愁善感,我都不知道该怎样看中国的近代史.一个女人在感动,我就必须感动么?如果一个女人在小心翼翼,我就必须小心翼翼么?其实也不是那么小心翼翼,铸剑小心翼翼地写了那个帖子,后面的跟贴开头就是"感谢政府感谢党",还是把我们看成智商低下,顽冥不化被大陆文宣洗脑的怪物.可曾想过,以后她的帖子后面也可以跟上"感谢民族,感谢中国人的"?
可见,宽容都是单方向的,我的向左.
通宝推：发了胖的罗密欧,回旋镖,史文恭,襄阳之裔,- 复 想想还是写一些吧
家园 改旗先还3000万人头说无法考证，据观察后来也想明白了 转用3000万万资产继续革命，已经不提改旗了。老和尚已经放下了，斗争的武器变了，向左转要与时俱进，拿起新武器。这不已经接轨了，短兵相接了，大刀长矛不行了。
- 复 想想还是写一些吧
家园 乌贼兄，本不想多言，但看你引了那位的话 就不得不多说两句--因为那段话牵涉到了在下。
就是这段话：
“北辰的另外一篇文章中，诸多大牛争先恐后的替大陆人表态，说反对武统，和平好商量，国号可以改为中华民国国旗可以用青天白日”
凭我的记忆，这段话有几个事实错误：
1 根本没有神马诸多大牛替大陆人表态说反对武统，和平好商量。西河泳者(TG军官，英雄模范)和王外马甲(优秀TG警司)这两位不过是反对一些人在河里高调宣扬武统甚至核平而已。
此其一。
其二，他们从来就没有替大陆人表过神马态，只是说点儿个人看法。结果就被那位胡乱上纲上线成替大陆人表态。再然后就是乌贼兄也不加思索就原话引出来。
说话的不负责任，引话的也不够慎重。
2 当时也没有神马诸多大牛代表大陆人说神马“国号可以改为中华民国国旗可以用青天白日”。这纯属胡编。有本事找出那些帖子来，我公开道歉。
3 当时公开明确表态反对武统的，只有X酒一个；当然，也有少数几个河友跟贴表示了赞同，但他们不是大牛，而且X酒也远远不是神马大牛。再者我并非无条件反对武统，而是对武统做了较一般河友更为严格的限定而已。
那位情绪冲动，于是在提及旧事时忽略了条件限定而直接说我反对武统，这个我会分辨，但不会苛责他。但他说一堆大牛都这么说，这就纯属不顾事实胡编乱造了。
4 至于“国号可以改为中华民国”，我非常肯定地告诉你：没有任何一个人这么说过！
唯一跟这个擦点儿边儿的，还是X酒的一句话(具体见文尾链接)，不过那句话只是陈述了一件历史事实：TG建国之初，高层的确考虑过国号延用中华民国这一选项。这桩事实是陈郢客在河里披露的，我相信她对事实的把握，就没有寻求旁证而直接说了出来。当然后面又跟了自己的一个判断。
至于什么有人说“国旗可以改成青天白日”，这纯属胡说八道。
家园 不，我翻过你的帖子，不过是在写了上面那个帖子之后 我对乡间的帖子有点生气。所以不假思索就写了。
但后面是翻过你的帖子的。我不想改，是给自己找了这样一个理由：
一种自己毫不在意的说法，在另外一个人可能有很激烈的想法。他的逻辑排序不是基于你所罗列的1。2。3的，而是基于某种成长的历史。
当然如果你认为我说得没有道理，我向你道歉，这毕竟是涉及到名誉的事情。
家园 道歉完全不必。其实我并没觉得自己名誉受损 但是那位说河里一堆大牛都如何如何，不知道的人看了，还以为西河是右派窝子，我气的是这一点。我自己那个倒无所谓；另外我的确加进了我自己的一个推断，事过境迁，现在看来我那个推断恐怕是错误的。因为这个错误，我受些惩罚，也算咎由自取吧。
你的坦承我很敬佩。也希望你和小径兄能消除误解。
置于你说的这段话--“一种自己毫不在意的说法，在另外一个人可能有很激烈的想法。他的逻辑排序不是基于你所罗列的1。2。3的，而是基于某种成长的历史。”
这个我理解，也尊重。但这段话稍做归纳，基本上就是：在挥洒你的理性时，也请对他人的无辜感情保有基本的尊重。所谓无辜，就是不会造成伤害。所以，在北宸那个怀念抗战勇士的帖子里肆意辱骂KMT军队的无能和消极抗战，冰冷理性地批评北宸不要用“KMT屈辱抗战史中的少数亮点”来营造某种历史感觉，这些做法，有没有体现对他人无辜感情的基本尊重呢？
家园 多谢理解！ 其实我之所以不能毫无保留地接受北辰，不是针对她个人，也不是她的文章如何。是因为无辜的感情，也有事实上的伤害。其实就是对铸剑说的那种“客观配合”警惕八。
我是多疑的，我不否认这点。
我不愿意再说这件事情了，历史和现实都很让人郁闷，这种郁闷不是老萨的煽情，说教以及写帖子讨论可以缓解的。