淘客熙熙

主题:【原创】第二次朝鲜战争的军事问题 -- 晨枫

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                            • 家园 所以我说你没有资格去骂别种文化的思维

                              美国国务院的作为自己的官僚系统,当然要维护本系统的利益和声誉,尤其是在前几年国务院系统在中国屡次遭遇失败的背景下.所以才会在司徒雷登离开中国的时候出台一份白皮书,来为自己错误的中国政策辩解.

                              关于国务院与白宫的政策斗争,一直到现在都是美国外交政策的主要变数

                              你连这个基本的政治背景都不知道,有什么资格来讨论美国的政策历史?!

                              • 家园 转进,转进,您接着转进。

                                一开头暗示“美国希望和TG建立外交关系(TG不领情)”,证据你只能拿出来一个老司徒留在南京,

                                什么,老司徒是被老美自己召回的,老毛为此很恼火,写篇文章开骂?老美别说建交,承认中国的前提都是“中国承担国际义务,承认不平等条约”?

                                这是国务院与白宫的政策斗争----哟,你开头那个“美国希望和TG建立外交关系”是美国的国务院啊还是美国的白宫啊?

                                您有个清楚的思路么?

                                • 家园 你应该问问你的思维还清楚么

                                  美国的政府架构决定了各种势力都会参与政府,表达自己的见解

                                  即使是当时对华态度不友好的美国国务院内部,也有一些认为中共是可以交流的人物.只是这些人在冷战逐渐明朗化的背景下被边缘化了而已,真正的对华友好人物被清理出国务院是在麦卡西主义之后.

                                  美国国务院确实表达了对华失败后的沮丧,但作为更实际的方面,美国政府部门没有任何禁止同中国继续进行其他接触的行为,甚至一向最为强硬的美国军方还配合了杜鲁门关于将第7舰队撤离中国地区的声明.

                                  假如政治家们如同你一样只咬住一点不放松的话,就不会有后来的中美小球外交了,要知道当时美国在试图与中国建立联系的时候,中国的人民日报还在大骂尼克松好战呢

                                  • 家园 您的思维是很清楚的,美国就是友好啊就是友好

                                    尽管人家把大使撤走了,让TG热脸贴个冷屁股。尽管人家明摆着要TG继续接受不平等条约为前提,

                                    TG就得多送热脸,送个百八十回的就好了。

                                    • 家园 在1972年的时候

                                      美国国务院也还是要求中国履行"国际义务"啊,但也没看见尼克松因此就不来中国了啊

                                      更没看见后来中美建交里这一条出现在建交公告里了啊

                                      • 家园 70年代TG释放个善意老美巴着往北京跑,

                                        49年TG释放善意,老司徒巴着往北京跑,老美硬把人给拉回去。

                                        您分不清前后区别吧?

                                        • 家园 你根本就没有看我说的内容

                                          国务院和白宫的政策出现相左是经常的事情,但在大多数情况下,白宫不会主动干涉国务院的决定.

                                          但白宫不干涉不等于就不管.尽管国务院为了最后的面子坚持不与中共往来,但白宫也没有将中共视为敌人,因为白宫方面没有禁止与中共发生经济往来

                                          我的观点很明确,1949年的白宫是试图以南斯拉夫模式来拉拢中共的,苏联当然明白白宫方面这样做的企图,所以必然对中共施加了某些影响,并且极有可能在未来的朝鲜战争决策中影响了中国的决策

                  • 家园 谢谢你的认真。。。

                    其实国内现在对当时抗美援朝出兵决策已经有了很多资料,可以参考。建议你多百度一下。或者看看河里的已有帖子。记得有好多很好的帖子。可惜我平时老读但不爱做收藏。

                    关于第五点:美国在朝鲜战争开始的头几天,对中国做了些什么事情呢?

                    • 家园 现在的问题就在于已经公开的资料用来解释决策过程比较牵强

                      比如认为美军在中朝边境的话随时会找麻烦

                      关于这一点请你注意,当年美军也和毛,周等交流过,应该知道美军并不反华(注意,不是反共,反共是麦卡系主义泛滥之后的事情),如何判断美军在边境就会找麻烦?

                      我们在事后知道,同期欧洲局势紧张很大的程度是因素苏联的备战姿态.但当时的高层是否知道,或者知道的内容是哪些?这个国内的资料没有提及

                      而这点,正是我国出兵朝鲜的道义宣传基础

              • 家园 等解密吧

                你的猜想有道理,但还是等解密吧。

    • 家园 晨大你好技术流好欢乐呀

      在平安夜的早上,列出这么多选择项,部分选择项颇有美国驾照笔试的风格。我就来选一把。部分问题给出新答案,以*标注。

      A1.4-A1.5 准备击退美韩联合进攻,相机占领朝鲜全境

      *A2.1-A2.3 从沈阳军区戒备逐步发展至沈阳、北京、济南三区局部动员

      *A3.5 全军抽调部队重建中国人民志愿军,在军委统一领导下作战

      A4.3、在北方溃败时

      B1.4、朝鲜溃败

      B2.1、受到朝鲜邀请,朝军是盟军

      B3.3、韩国反对,韩军是敌军

      *B4.3 联合国被打酱油

      B5.2、和朝鲜联合指挥

      B6.3、越境作战,包括半岛全境

      *B7.2-B7.5 主动攻击,攻击范围取决于中美双方对战争烈度的控制

      *C1.4 打打谈谈

      C2.2、停战后预定时间后再撤军

      D1.0 不会有什么新的协防

      评论:综观选择项,感觉晨大去国日久,已经接受了西方的战争观,完全以一种技术流的角度看问题,在朝鲜问题上,既没有看到当年毛主席一系列决策的内在逻辑,也无视了抗美援朝战争对后世领导人的巨大垂范作用。一会若有空,就来说说。

      • 家园 提供一点修改意见

        A4如果在北方溃败在进行准备未免太晚了,我猜应该是在中国得知战争无可避免的一刻,即A4.1或A4.2

        B6.3的选项似乎值得考量;以我浅薄的思维看来,很可能是中国人守住现有南北边界,北朝鲜军队负责更南方的作战——这也是为了守住局部战争的本来性质

        C2和D1是有问题的问题:没有办法在忽略背景的情况下回答。

        坦白地说,除了朝鲜族人为了国家统一(但实力不够)、美国人为了限制中国(但兵力不足),应该没什么人希望开战...吧?

    • 家园 在晨大先占个沙发

      都有两人送花了,却没人占沙发,我来吧。再花。

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