主题：【原创】圣诞听到的美国中产阶级生活 -- 太阁狗
家园 【原创】圣诞听到的美国中产阶级生活 先做为回帖写的，想想单独开个帖子。
昨天去一家美国人家吃圣诞大餐，这一家兄妹几个，基本上也算是中产吧。
女主人（姑且称为M女士）在我们学校研究生院有个比较高的行政职位（属于能有单独办公室的，我们学校一般的秘书都是共用大办公室）。男主人工作不清楚，不过收入稳定。他们住在一个中等收入的社区。有4孩2（只看到1车，听他们谈话似乎有2车）车1狗，带后院的3层独立小楼（估计200－300平方），2车的车库。
昨天闲聊听到的两件事给我印象深刻：
1、M女士家正在装修3楼的阁楼，想装成一个带浴室和大起居室的主卧。装修不是很奢华，但她说他们攒了很久的钱才开始装修。很久是多久？17年。（你没看错，十七。）
2、M女士的一个姐妹需要动脊椎手术，她不得不考虑卖掉房子，因为保住了房子就没钱动手术。M女士的姨妈想动口腔牙齿手术（不是美容，而是需要动手术），但是没有动，因为她想保住房子。
回想有时候看的House Hunter、Property Virgin等等美国买房的节目，很少看到刚大学毕业几年的职场新人买房子，即使是在Property Virgin针对首次购房者的节目里。购房者基本上都是攒了很久钱才买的，一般都30多40左右。有的购房者因为种种原因，发现每月还款额比预想的高100－200美元就不得不放弃，尽管他们的房子其实也并不奢华。看他们泪眼婆娑我心里也挺不是滋味。
我承认老美住的房子平均面积比国内大，但是美国人口多少？能住人的土地面积多少？
前天中国同学聚餐，一个台湾同学说，他很想回台湾学术界，但是他很迟疑，尤其是有了小孩之后。据他说，干他们这一行的台湾教授（社科类）一年大概收入百万台币左右，可是台北市内好点地段的房子在50万左右一坪（3.3平方米）。他太太在富邦银行做得还不错（中层管理人员），收入也不错，但我同学还是很担心当了教授以后，万一她太太丢了工作，他的收入不足以养小孩。
据他说他如果他到实业界，一年大概收入5百万台币。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 霉果中产是个过于宽泛的定义 原则上，户年收入5万-25万这个范围都可以算做中产阶层，但这个阶层里面的贫富差距、生计难易的差距，可以是十分悬殊的。而我们的许多文艺作品甚至是新闻类文字里面，对这个问题都没有给出足够清晰的说明。举个例子，家庭A，生活在费用低廉的德州，男方为统计学博士，55岁，在某大银行身居某难以替代的技术位置，凡25年，年薪20万，自工作以来从未失业，且未来也无失业之虞；太太不工作；一个女儿，已工作自立。家庭B，生活在费用较高的东北部，男方是市场营销专业，35岁，工作的12年中，两次被擂，无收入累计两年，目前年薪七万，但随时可能丢工作；三个孩子都还小，太太不工作。A和B这样两个家庭，其贫富差距和生计难易的差距，是十分巨大的。
所以，一个中产的称谓，太模糊太不精准了，应该有更多的描述语句，比如富裕中产、稳定且富裕的中产、中下中产、不稳定的中下中产，等等。
另外霉果人普遍不习惯精打细算，收入中等水平的人，很多也都是早上一个咖啡中午一顿午餐都在外面买，单只这一项看似毫不奢侈的花费，一个人一年下来也近一千五。而亚洲人这一项一年大约就可以省下八百刀。霉果人开油耗高的大车者居多，平时家里电视啊电灯啊不管用还是不用都十几小时十几小时地开着.. 反正都是点点滴滴这些小习惯小细节，都凑到一起，一年下来，同样是三口之家，亚洲家庭比霉果家庭多省个两、三千刀，一点儿也不稀奇。
再就是学生贷款的因素。很多霉果人上学都是借了很大款项的学生贷款的，他们又不习惯象中国人那样在开始的几年里勒紧裤带尽早还清，所以往往要工作满8-10年的时候才能还清。而我们老中，有很大比例是拿全奖的，自然没有这个包袱；即使有借钱的，基本上工作的前3-5年清苦一些，就都还清了，很少有打八年抗战的。
所有这些因素加在一块儿，老中里面30-35岁就买好区大房子的人，所占比例明显比老美要高。
在国外，装修房子是个数额巨大的支出。假定不用设计师，单是材料费和工费，装一个100平米的地下室，市场价也在三万上下(完全谈不上豪华)。如果是要装一个带浴室和大起居室的主卧，估计要翻番，就是六万。以他们不善勒紧裤带攒钱的习惯来说，要攒17年才能攒够这个数，也没什么不好理解的。再说他们的财富很可能放到什么投资基金里面了，他们是先打出投资款项之后，剩下的钱再攒起来搞这种准奢侈消费的。
总体来说，美国人的生活没有我出国之前想象的那么富裕殷实，但就平均水平而言，仍远远高于中国，甚至也明显高于北京上海这些一线城市。(我们在网上看到的许多秀自己高档装修公寓的北京人上海人，他们的生活状态并不具备神马代表性。)
家园 宽泛点好啊 这样让一部分穷人自认为是中产，有利于社会稳定
反过来就不好了，一部分中产自认为是穷人，国内就是这个情况
家园 中国生活水平的变化可是极快的 现在国内有个现象，小地方来的亲戚来大城市走亲戚变的很大方了。Why? 现在很多小地方的不错的企业，竞争力强，员工收入不低，一个月4,5千的不罕见。而小城市生活成本很低，房价极为便宜，2千一平，140平还不到30万，攒几年钱就够了。买个10万的车，养车一年也就1万管够了。现在又有了医疗保险，基本没什么后顾之忧。
于是听同事说，当初农村的穷亲戚，来了都是被带着开眼界，下下馆子。如今人家开着小车来了，不差钱。敢花，城里的就不行了，子女要买市中心的贵房子，不敢花。
现在中小城市里这样活的很滋润的人不少的。他们比不上大城市的地方就是医疗，教育的水平问题。如果和老大的文章里对比，中国现在中小城市的这种中产活的也许比美国一些中产还滋润。因为他们周围有一个低成本环境，如果他们想储蓄，他们可能能储蓄下收入的80%以上照样能保证基本生活水平不降低太多。
家园 请举例 两千一平的中小城市，工资4,5千的不罕见。
这是什么地方？
我老家烟台，工资2000多，房价五六千。
家园 泉兄这贴牵涉到了两个概念：生活水平 和 幸福感 而生活水平又包括物质生活水平(吃穿住行)以及精神生活水平/质量(娱乐、文化消费、个体兴趣发展)
幸福感则不仅取决于生活水平(物质+精神)，同时也取决于：(1) 为获得给定生活水平所需付出的情绪损失、闲暇损失，所需承担的动荡风险(比如年薪50万但朝不保夕 与 年薪10万却很稳定 相比，一方面理论上可以获得更高生活水平，但另一方面也需承担更高的动荡风险)；(2)个体对生活的期待值；而这一点，又与该个体所处社会文化密切相关，比如对于同等生活水平，信奉知足常乐的文化中的个体，幸福感/满意度就比较高，而信奉浮士德主义的文化中的个体，幸福感/满意度就比较低。(3)相对生活水平；举个例子，假定一个人对中国文化的适应度与对霉果文化的适应度完全相同，那么如果他在中国混到了前0.1%的生活水平，而在霉果只是前5%的生活水平，那么他很可能会觉得在中国幸福感更高些。
俺前贴主要指的是生活水平(含物质+精神)，而不是幸福感。另外我不是拿自己今天在霉果的生活水平与出国前在国内的生活水平相比才得出那个结论的，而是拿一个有一技之长的霉果人在霉果能够获得的生活水平，与一个有一技之长的中国人在中国能够享有的生活水平，相比。
泉兄说的国内这种情况和变化我很理解，但可惜的是，中小城镇里能有一份不错收入的人毕竟还是少数，若以全国所有中小城镇论之，所能享受的生活水平，还是不如帝、魔等一线城市。否则也就不会出现这俩城市的人口不断膨胀的问题了。
家园 你还是学生吧? 看他们泪眼婆娑我心里也挺不是滋味真不知道他们激动个啥, 也许是拍电视需要. 我记得当时我买房子啥感觉没有, 该干啥干啥. M女士的姐妹没医疗保险吗? 卖房子动手术有些夸张.
家园 台北市内好点地段的房子 可是台北市内好点地段的房子在50万左右一坪（3.3平方米）
也就是说，12.5万人民币，3.3平方的房子，是吧？
OK，这个价钱4万一平方米不到的价格
如今在上海北京买到的地段，估计已经算不上传统意义的“好点的地段”了
在杭州么，到是好地段的价格，嗯，当然我说的不是市中心的几个圈子了。
然后一个台湾海龟，回台北做社科类教授能赚25万人民币一年，在实业界能赚125万人民币，嗯……
至于美国人泪眼婆娑的攒了很久的钱才买房子，那纯属自作孽，别的都不用看，看看房价收入比，再看看他们的食品就算绝对价格都比国内便宜，他们都有脸泪眼婆娑，咱这别说长城了，珠穆朗玛峰都好哭倒个十座八座了。