主题：【原创】《西游记》之七大圣全传 -- 赫克托尔
家园 指鹿为马 硬指狮驼为狮猊，这个考证质量太低了……
驼在这里的本意是指狮背上弓，能驼物。鸵鸟，骆驼，羊驼，狮驼，皆如是。
- 复 指鹿为马
家园 你的反驳太轻率了吧，你先确定是驼还是【犭它】吧 网上的《西游记》有三种写法
1【犭它】，多数简体版使用
2【驼】，少数简体版这么写
3【狔】，许多繁体版这么写。
我开始以为，由于汉字简化，【犭它】被合并到【驼】了，类似【犭禺】变成了【禺】，但我查来查去，从来就没有【犭它】字。如果不存在【犭它】，那么是【驼】的可能性就很小了，所以我认为【狔】是对的。
你要反驳的话，应该找来纸质繁体版《西游记》来反驳，这样我肯定很高兴的接受。其实我很希望是【驼】，这样移山大圣就可以与狮驼国的大鹏王联系起来了，但是没有足够的证据支持【驼】，我只能舍弃。
家园 即狏，和狔没有关系 google查“狮驼”，有21800条结果。
google查“狮犭它”，有8170结果。
google查“狮狔”，有957结果。
google查“狮”，有1结果。
google查“”字，有374结果。
按康熙字典，是兽名，也作狏。
而狏有两种音切，分别为tuo和yi，都是指古书上记载的古兽名。
yi本作。或作。
尚无证据说两种音切指的是同一种古兽，所以只能当作两种兽来看待。
狔的本意是风光猗狔，和没有关系。
我手上的长城出版社的简体版《绣像西游记》，依据的是明崇祯的刊本。书里直接使用“狮”，并非“驼”。可见“驼”字是受限于电脑字库，并非简化合一。
纸质繁体版《西游》还不够，要找明刊本的。这个浙江图书馆倒是有，不过我的借书证级别不够。网上只能找到清末的版本。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 谢谢补充啦，但有一事不明 依据的是明崇祯的刊本。书里直接使用“狮”，并非“驼”。这句话没看懂，这个版本的《西游记》的完整移山大圣的名字，是写作【狮驼王】、【狮狮王】还是【狮王】。
其实我写作的时候，就提前做了预备，即使是【狮驼王】也不影响后面的行文，因为移山大圣确实做了人家的座驾，而且本相依然是狮子。《西游记》中从未出现过本相为骆驼的动物，连小妖都没有。
不说食肉动物，《西游记》中的食草动物本相的妖精有：
鼠：白鼠精
牛：牛魔王(其实不是牛)、青牛精、特处士
兔：玉兔
马：如果算小白龙的话就有，如果不算就没有
羊：羊力大仙
猴：六耳猕猴
猪：如果算猪八戒的话就有，如果不算就没有
犀牛：三个犀牛大王
大象：狮驼国白象
鹿：鹿力大仙、寿星老的白鹿精
唯独没有骆驼，羊驼是美洲动物，明朝时中国人没见过。
最后我说一下我的搜索方式，我手上的从网上找来的简体《西游记》里面丢了很多字，很多字也打错了。以移山大圣为例，第 4 回的原文是：
【牛魔王忽然高叫道：“贤弟言之有理，我即称做个平天大圣。”蛟魔王道：“我称做复海大圣。”鹏魔王道：“我称混天大圣。”狮犭它王道：“我称移山大圣。”猕猴王道：“我称通风大圣。”犭禺狨王道：“我称驱神大圣。”】
我并不是 google 【狮犭它王】，而是股沟【鹏魔王道：“我称混天大圣。”狮】，由于这是一句比较完整的话，所以狗出来的，都是各个版本的《西游记》，然后看搜索结果中【狮】后面是咋写的。在繁体版西游记中，我发现【狮狔王】在似乎更多见。
家园 老铁的系统把字吃掉了 这个字偶的win7英文版是能正常显示的。贴子一发上来就被吃掉了。
外链图片需谨慎，可能会被源头改
家园 王子妙思，佩服之至 看了王子和飞将军的换贴，也胡乱插一嘴：
1 女娲是太上老君么
2 老君(老李)是如来么
3 如果老君就是如来，西游记这部小说的体系注定要崩溃么
先说1。再引原文：
我这葫芦是混沌初分，天开地辟，有一位太上老祖，解化女娲之名，炼石补天，普救阎浮世界；补到乾宫夬地，见一座昆仑山脚下，有一缕仙藤，上结着这个紫金红葫芦，却便是老君留下到如今者按正常解读，这段文字自始至终都指提到了一个人，这个人就是“太上老祖”，他化名女娲，练石补天；他在昆仑山下的一缕仙藤上，留下了一个紫金红葫芦。
后面的“老君”，系指前文的“太上老祖”。
这个理解应该是最自然的，最少争议的。硬要把后面的“老君”理解为另一个人 -- 我们熟知的太上老君，以别于前文的“太上老祖”，我觉得很牵强。
简单来说就是，“太上老祖”化名女娲，后面的“老君”也是它。
那么太上老祖/女娲/老君，究竟是不是太上老君呢？
我觉得不是。看封神可知，劈混沌 开天地的那位盘古，也就是封神中的鸿钧老祖，才是东方道界/天界中辈分至高之神圣。太上老君只是他的三个徒弟之一，比他矮了一辈儿。
所以，我对那个魔头的这段话是这么理解的：
“太上老祖”正是盘古/鸿钧老祖。
他开天地之后若干光年 (跟霉果这个老李学的
)看到天塌了一块
于是化名女娲，练石补天
然后在昆仑山下留下了那个紫金红葫芦
这些事儿全是鸿钧老祖干的，跟太上老君无关。
至于那魔头前称“太上老祖”，后谓“老君”，我觉得可以圆一下 -- 这魔头受教育程度不高，说话的时候称谓方面不太严谨。实际上把后面的“老君”换成“老祖”，就没神马问题了。
鸿钧老祖与女娲的关系，下面还会提到。
2 老君(老李)是如来么
王子由“化胡为佛”一句，提出了一个设想 -- 如来其实是老君演化的，两个神祉是二位一体(粗略而言)。
然后王子自己又不很坚决地把这个设想否定掉了。
我倒觉得不忙否定掉它
玄武大帝何许人也？
难道他跟玉皇大帝不是二位一体么？
当然当然，不能简单将二者视为一体，但玄武毕竟是玉皇之一窍演化而成
圣、佛中的至高人物，分神而再成正果，大约是不罕见的。
玉皇与玄武如此，盘古/鸿钧老祖与女娲或许也是如此，那么老君与如来呢？
3 如果老君就是如来，西游记这部小说的神佛体系注定要崩溃么
不一定吧？
假定老君就是如来 (甚至就是菩提老祖)，我觉得西游记这部小说的神佛体系以及内在逻辑框架也未必就会坍塌。
东方天界与西方佛界，难道真的是纯粹的竞争关系？为什么不可以是copetition的关系？也就是既要竞争又有很强的相互合作的需求？好比今日美、欧、中三强中的任何两方之间的关系。
以西游记中所描述的情况，天庭和西天这两大势力之外，还有着无数离散势力，以及阳奉阴违听调不听宣的势力；此其一。其二，天庭和西天或许也预感或计算出灵界将会出现其他强大势力。这些都是两大势力密切合作的基础。
当然，俺是胡抡，没有证据支撑，哈哈
家园 欢迎讨论葫芦问题，理越变越明。 葫芦问题不讨论清楚的话，狮狔王章就崩溃了，所以必须搞清楚。银角的这番话，有两种理解。为了便于叙述、减少歧义，鉴于女娲是人头蛇身，我下面用【美女蛇】来置换【女娲】。女娲娘娘在天有灵的话，请原谅儿孙我无礼，罪过罪过。
（注：我宁愿承认我是女娲造出来的，也不愿承认是耶和华造的亚当后代，仅凭这一点，我就不信基督教）
1 太上老君化身为美女蛇补天，补天过程中发现一个红葫芦，老君当时(或过后)摘下这个葫芦，就是这紫金红葫芦。
2 太上老祖化身为美女蛇补天，补天过程中发现一个红葫芦，当时没搭理这葫芦。日后太上老君(与太上老祖不是同一人)摘下这个葫芦，就是这紫金红葫芦。
好了，银角对猴哥说的这段葫芦来历，肯定是太上老君告诉他的，属于间接引语，老君的原话怎么说的呢？我复原一下：
a 徒儿啊，当年我变成美女蛇补天，补天过程中发现一个红葫芦，我当时(或过后)摘下这个葫芦，就是这紫金红葫芦。
b 徒儿啊，当年太上老祖变成美女蛇补天，补天过程这红葫芦就已经存在了。日后我发现并摘下这个葫芦，就是这紫金红葫芦。
现在我们再看银角对猴哥的原话
这葫芦是混沌初分，天开地辟，有一位太上老祖，解化女娲之名，炼石补天，普救阎浮世界。补到乾宫触地，见一座昆仑山脚下，有一缕仙藤，上结着这个紫金红葫芦，却便是老君留下到如今者从这段银角的话，我认为银角从老李那里听到的是 b ，即美女蛇不是老李。所以银角连续使用了太上老祖、美女蛇、老君，三个名字。如果是 a， 只需要 美女蛇、老君两个名字即可。由于名字太多，显得很乱。其实银角也没听懂，以为太上老祖和太上老君是同一个人，毕竟只差一个字，还以为师父有俩名字呢。
猴哥压根就没听懂，以为太上老祖与太上老君是同一个人，照猫画虎重复了一遍，变成了
自清浊初开，天不满西北，地不满东南，太上道祖解化女娲，补完天缺，行至昆仑山下，有根仙藤，藤结有两个葫芦即太上老祖就是太上老君，这与银角的理解相同，所以银角就信了。
至于老李化作如来的问题，倒不是《西游记》崩溃了，而是众多关于《西游记》的著述可能要崩溃，我这狗屁文章会不会崩溃，我还没想明白呢，我粗粗想了一下，好像没啥影响。
家园 明白了 王子的解读是合理的。我的误解源于我不知道或是没想到这段话是银角从老君那里听到的。
还有一点，我也武断了，就是说 盘古/鸿钧 就等于 女娲。再看原文
我这葫芦是混沌初分，天开地辟，有一位太上老祖，解化女娲之名，炼石补天，普救阎浮世界；补到乾宫夬地，见一座昆仑山脚下，有一缕仙藤，上结着这个紫金红葫芦，却便是老君留下到如今者混沌初分，天开地辟之时就存在的太上老祖，未必就只有一人。如果有证据表明当时只有一人，那盘古=女娲之说自可成立。但在没有这个证据之前，我们只好认为盘古是盘古，女娲是女娲。
至于女娲=黎山老母... 觉得王子的引据中的
《史记 秦本纪》记载：【申侯乃言孝王曰：‘昔我先郦山之女，为戎胥轩妻，生中潏，以亲故归周，保西垂，西垂以其故和睦’】，这里出现了【郦山之女】。以及后面的
《长安志》记载：【骊山有女娲治处，今骊山老母殿即其处】，从此女娲与【郦山之女】合并成了【骊山老母】。这两段我以为不妥。秦本纪记载的那位郦山之女，我以为不是黎山老母，更不可能是女娲。女娲是跟开天辟地的盘古/伏羲一个辈分的上古神女，她抟黄土以作人，怎么可能又嫁给自己用黄土做出来的人呢？ 女娲严格来说也不等于黎山老母，当然她们之间有关系，这种关系大概相当于前世今生这种关系，就是女娲转世做了黎山老母。女娲活动的时代与黎山老母活动的时代并不重叠。女娲造人、补天，然后就结束了自己的使命。接下来她可能转世成为一个女子，嫁与光严妙乐国国王为妃称紫光夫人，生下九子，两子后成为天皇大帝和紫微大帝，地位仅次于玉皇大帝，另七子后成为北斗七星；而他们的母亲则有多种称呼 -- 紫光夫人，斗姥，上八洞古仙女，以及黎山老母。
当然，闻一多的伏羲=盘古之说一直有争议。何新论证了此二者实为西亚和古中华两个不同神话体系中的始祖人物。我的看法是，虽然二者是不同神话体系中的人物，但人类历史发展到中国的明代(甚至更早)，中国人已经完全接受了盘古开天辟地这一西亚神话体系中的说法，继而将自己神话体系中的伏羲附会到盘古身上，于是原本两个不同神话体系中的人物，就合二为一了。现在我们讨论的是西游记，没必要如何新那样玩儿学术，而应尊崇民间的约定俗成，所以可以在伏羲与盘古之间划个等号。
从辈分上说，伏羲/盘古，与女娲是一个时代和辈分的
黎山老母显然晚于伏羲和女娲的时代
玉皇大帝与黎山老母的儿子是平辈的，他和他老婆王母在辈分上自然是黎山老母的晚辈。
但太上老君却不太好说，我倾向于他比玉帝高一辈，但我没证据。
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至于老君和如来，我觉得还是没有什么像样的证据支持二者是一体；一个“化胡为佛”，很含糊，作为证据说服力明显不足。
家园 然也 这葫芦是混沌初分，天开地辟，有一位太上老祖，解化女娲之名，炼石补天，普救阎浮世界。补到乾宫触地，见一座昆仑山脚下，有一缕仙藤，上结着这个紫金红葫芦，却便是老君留下到如今者有一位这三个字基本上可以判断出，银角是在讲述一个传说性质的故事，告诉我们这个葫芦是由一个不知道哪里来的太上老祖，用了女娲这个名字，发现了这个葫芦，然后呢，中间也不知道经过了几手，传递了多少人，总之最后经由老君之手，落到了银角的手中。
这句话的格式其实翻成白话文就是我们非常熟悉的了，那就是家族中长辈向小辈们讲述光荣历史的口吻：话说很久很久以前~~久以前~~久以前......（以下省略1万字）
而如果那位太上老祖是太上老君的话，银角这段话应该是这么说的:
这葫芦是混沌初分，天开地辟，老君解化女娲之名，炼石补天，普救阎浮世界。补到乾宫触地，见一座昆仑山脚下，有一缕仙藤，上结着这个紫金红葫芦，却便是留下到如今者
家园 一点疑问 封神中最高不是鸿钧么？老君和元始天尊都是其弟子？
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