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主题:从四代看我们的工业的赶超道路 -- 桃子甜

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                        • 家园 每年7、8万的吸引力没那么大

                          大多数学校大多数专业的ap刚开始还拿不到每年7、8万,ap收入的中位数也就6万多

                          我周围的情况是,还在搞科研的大多回国了,待遇远好于每月5000人刀,干的好拿的不比在美国少。国内的学生素质更高,经费更充足,上升的机会更多。

                          和回国比,留在美国的人更多,但没什么人搞科研了,基本上都上花街捞钱去了。跟花街比,每年7、8万实在没什么吸引力。

                          美国的科研机构还是能吸引到源源不断的中国学生,但从质量上看,吸引力正在飞速下降

                        • 家园 再仔细算算。。。

                          想赚钱,2年之后再出国呗。又没人拦着你。

                          拿你的例子来看,7,8万是税前吧?税后多少?6万?(我可把税算的够少了)你总得还违约金吧?算2年内还清,每个月4千刀,每年就是4万8刀,每年还剩下啥了?1万2千美刀。别说去香港,就算去深圳研究生院,不用还奖学金,月薪一个月1万人民币,年薪12万人民币,就算到手10万,也比1.2万美刀多吧?何况两者的物价差距呢。说句不好听点的,那些想直接留下的,多半就没考虑过交违约金,准备天高皇帝远一跑了事。否则两年内很难净赚小10万美元的违约金。

                          再说就算留美国也不能留LANL啊,李文和还活着呐,他的事情就忘到脑后啦?别忘了LANL的Package中可有机会体验小黑屋18月游,附带电椅惊魂,结束后还有无罪证明作为意外惊喜。指控李文和是间谍的罪证是啥?重要的一点是他在北京跟一个亲戚见了面,而那个亲戚是一个解放军。中国人七大姑八大姨中间没有军人和公务员的没几个吧?去了LANL就得和他们说拜拜啦。不过,再怎么洗,也洗不掉被中国政府资助来美学习这一点。放心,不管是不是事实,美国新闻人都会把他们描写成坚贞的共产主义战士,在资本主义的花花世界中为了祖国的核科技而努力窃取情报呢。

                          至于公派,首先,我得说负责你们学校专项工作的公派人员太不负责了。我也遇到了你同学的情况,正当我做着受到双重资助的美梦时,专项的外方负责人一个电子邮件发过来告诉我只能二选一。于是我只能把派出函啥的全都交回去了。第二,如果PhD要延期的话,只要给大使馆打报告就好。并没有逼迫你必须四年毕业。英国博士只有3年,可是连学校自己都承认,至少3年半才能毕业。专项工作人员,大使馆教育处和外方都有熟练的程序对待延期的。

                          • 家园 看来我们说的确实是不同的东西

                            第一、我在美国。公派留学有个要求,外方学校要免学费。但我们学校里,根本没有免学费这一档。如果要免学费,就至少要给0.25FTE奖学金。美国人的逻辑是这样的,你为学校服务,所以才给你免学费;因为你为学校服务了,所以学校必须付你工资!

                            第二、你不断地提李文和,但问题在于,你知道美国国家实验室系统里有多少中国人吗?那些人都在提心吊胆过日子吗?对不起,我没见到过!这证明你见的过美国国家实验室跟我见过的不同。

                            第三、我所在的专业,回国的话,根本没有可能拿你说的那些工资,我们就只有国家发的那块死工资,不会有任何其它的补助、津贴、红包、灰色收入。

                            最后一句,我所在的是没有任何应用前景的理工科基础专业;专业不同,根本不具可比性。

                • 家园 是这样,真正回来的2流3流居多

                  也包括我这个三流。身边的一二流留学生大都选择留在美国,没有回来。上回去杭州开会,浙大副校长笑言在某村还有多少套住房留给高端人才,想起前年浙大某事,不觉又好笑又心酸。

                • 家园 光千人计划,我身边就有2个,都是我们公司的

                  我是书读到一半就从美国最大的农村(LA)回来了。

                  美国是不错,但是没有90年代的时候差异大了。

                  能留在美国的,都是特别好的或者比较差的。

                  其实回国,天更高地更广。

                  回国后困难非常多,似乎看着比美国难混。

                  但是,在美国我可能只是个小主管,在中国,我是决策者。承担压力更大,困难更多是应该的。现在美国加拿大都有我们的子公司,给我们打工的老外高官,压力比我也小不到哪里去。多说一句,有时候他们搞政治斗争比中国人还厉害。

                  追求相对轻松地生活,留在美国是非常好的选择;追求自我价值,国内不能说绝对好,但是机会多的非常多。

                  人各有志,冷暖自知。

                  • 家园 我说的是分母,你说的是分子

                    我说的是沉默的多数,你说的是光鲜的少数。

                    当官的能有几个,有资格搞办公室政治的能有几个,能实现自多价值的有几个。

                    • 家园 呵呵,正如我前面写的

                      “追求相对轻松地生活,留在美国是非常好的选择;追求自我价值,国内不能说绝对好,但是机会多的非常多。”

                      机会不是你一回国就能有,有的人说不定要等10年,有的机会看起来很美好,实际不可行,有的看起来很差,通过努力还是能变得更好。

                      美国相对比较稳妥和安逸,但是如果想做一番事业就另说了。

                      我周围越来越多从海外回来的人,相当多的人都有一个共同的特点:不在乎目前的待遇和报酬,更多看的是未来3到5年的发展。

                  • 家园 赞一个

                    如果对自身社会地位有想法,精英肯定还是觉得在中国发展更能实现自我价值。现在的问题是要尽量吸收海外特别是美国的精英工程师。

                • 家园 现在都是讲工作两年再回国

                  要的是工作经验。同学是有回去的,野村呆了几个月拿到offer就跑回国的该怎么算呢..

                • 家园 回来的原因有很多

                  比如我一同学,是因为父母死活要求他回来而回来的。他在美国呆了十多年了,混得还不错。但是他的父母非要他回来,他们觉得在国内发展机会也很大,而且可以在他们身边。(他父母去美国住过两年,最后还是不喜欢,就回来了。)他是个挺孝顺的孩子,花了些时间在国内找到一份不错的工作,也就回来了。回来后说工作比在美国时辛苦多了,但是前景也比较大。目前租房子住,租金公司全包。

                  留学生回来的原因会有很多。但终归的原因就是国内环境变好了,而且还在上升势头中。比如我同学,如果国内环境很差,他爸妈也不会让他回来。如果他不是在国内找到了待遇可以接受的工作,他也不可能回来。再比如,十多年前有几个老婆会逼在美的老公回国,而不是逼老公出国然后自己好跟过去?

                  • 家园 咱俩认识的差别的原因

                    我周围的,都是那种基础研究类的理工科。

                    回国,最可能的是进大学当老师。但国内大学普通老师,一个月也就5000块,很难过啊。因为是基础研究类的学科,所以拉横向课题的可能性很小;更别提到外面捞钱了。事实上,这种学科只能靠国家养着的,全世界都这样。选择以这种研究为职业的人,多数是甘于平淡生活的。

                    这种基础研究类的学科,目前追赶美国的时候可能不太需要。但要超越美国的时候,很难想象缺了会怎样。

                    眼下,J20那么光鲜。其实,里面的算法多数是老美搞出来的,象算气动、算RCS等等。这些基础的算法,都是要十年八载的冷板凳才能搞出创新的,而且多数是“出师未捷身先死”的。仿的话,对着人发表的论文,再来些Open Source什么的,却是三年一般能仿出来。问题是,现在可以仿老美,将来真正要超越的时候,就没得可仿了!

                    相反,你身边见到的,也许多是应用类的学科。回国出路很多,进公司一年拿几十万也问题不大,所以,回国的人自然就多了。

                    • 家园 美国超越欧洲的时候也是这种情况

                      当美国经济、工业水平超越欧洲的时候,同样是基础科学研究还落后欧洲比较多。基础科学研究是需要很强的经济实力来支撑的,现在别说人均了,就是经济总量中国和美国还有很大差距,工业科技水平也是如此,所以现在基础科学远落后于美国那也是再正常不过的了。

                      说到人才的竞争,实际上就是岗位、职位的竞争,现在美国流失的还主要只是工程技术岗位,但随着经济的进一步滑落,最终必然会导致基础科学研究岗位的逐渐流失。

                    • 家园 不至于吧,重点大学的大学老师不止月薪5000吧?!

                      我不少同学在大学,不是理工这些重点学科,可是收入都不至这个数的,一年十几万的不少吧。

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