主题：攻下一城：英国宣布：500亿美元高铁将舍弃德法而采用中国 -- 土拨鼠yuanap
家园 现在是意向；毕竟修高铁这种大投资估计也是要经过 各种利益交换，才能实现的；
越南修高铁，采用日本方案、500亿，相对于他2000亿的gdp（应该是这数字吧），差不多和当时中国修三峡时的格局差不多
那就需要国会投票，虽然越南国会否决，但政府又强行通过了。。。不过就越南的发展前景。。。
我们看看越南这个高铁笑话吧，师母衣带
英国虽然现在紧缩财政，估计一时半刻也不会通过修高铁，但前期工作，如路线选择、地质勘探、交通城市规划；等等还是要预先安排的；毕竟这种需要重大利益交换的工程，费时费力；
现在土鳖做的事情，也就是广告效应；为的是先声夺人，抢占市场。
最近好像说英国10年的GDP数据不太理想。。。那么他就更加需要铁公鸡拉动了。。。
至于钱；引用“燃烧的河床”的话说
现在世界需求在下降，国内为了就业，实业还是要在的，虽然已经过剩，但是该要有的还是要有，你世界需求不是下降吗？我就出钱给你，你那边动项目，需求也就能传递到我这里来。至于这项目是不是重复，是不是浪费，哪还管得了这么多，这样的产业技术含量不重要，重要的是能解决多少就业人口。膨胀还是崩溃所以接下来，钱不只在内部通过定点投放，还会在东南亚进行定点投放，来拉动需求。生产过剩，需求不足，没办法，那只能再投钱进去拉动需求，至于这个需求是不是来自于民间的真实购买力，不是重点，重点是需求要存在。
家园 越南的国会不是橡皮图章? 家园 是橡皮图章，只是比中国的硬多了。。。这也是JY所鼓吹和 夸奖的原因；说中国应该走越南的改革道路。。。
他们希望tg的人大向越南国会这种方向走，进而成为西方式议会格局
越南毕竟还是共党国家；后来也是政府强行通过。。。不鸟国会了
国内的JY被piajipiaji的打脸了
家园 看井底望天说天朝的体制是最优越的体制. 我就想,到底是要这个橡皮图章好呢?还是要个硬点的橡皮图章好?又或者干脆不要橡皮图章?
(这是我的困惑不代表我的政治倾向)
家园 当然是硬点的好啊；经用、有力度、制衡 特别是在地方，有效的、具有代表性的人大监督力量可以平衡地方政府的冲动和无序、强力；同时也可以反应地方民众的普遍关切。。。当然这个媒体也处在这种角色。
但，就关键看屁股在哪
现在的政协，就成了既得利益者、集团们聚会的地方，在这里他们肆意的企图将本集团的利益上升到国家层面，并试图极力影响国家与地方决策。
这个可以看看这个文，对理解目前国内社会精英与普通民众矛盾很好；也对理解建国后的一些事情有更多的思路
yuanap:南风窗对王绍光博士专访，其中有很多知识分子做好事的情况分
强调屁股问题，是因为国内的很多改革，等都落入的损害民众利益的窠臼；特别是Udine国家政体、体制密切相关的人大，更是要强调这点。
这也就是为什么JY吹捧印度的“民主”、越南的“改革”、波兰的飞机、俄罗斯的福利等等。。。
但JY的想法可不是为了你好；人家想的是把人大变成专业化的议会，里面的人都是专家、律师、企业主、教授。。。成了彻底的精英集团控制国家的元老院
而且，这个集团的历史屁股很不干净，从民国时期一脉相承。。。
jungleford:【文摘】自由派：百年边缘——辛亥百年、苏联解体二十年、建党九十年与中国模式
彭晓光论中国自由派:不懂中国历史 将陷入百年边缘外链出处
所以井大说中国的这种体制最好呢；
因为1、政策连续、有规划，tg的政策规划从四个现代化到小平的三步走，都是百年计划
2、有执行力，虽然经常被打折扣；
但如果有了JY所称赞的议会，那你不给足够的利益给JY，他会一直给你扯皮；
3、有决策力、民主集中制，政治局是中国最民主的地方；必要时，也可以壮士断腕
4、国家意志暂时来说还是为了整体民族的发展吧，当然，虽然当中的吃香不好。。。但毕竟是世界上少数几个有明确发展目标的国家
5、虽然吃香不好，但一直在进步
怎么说，这体制相对来说算不错，当然，肯定有更好的、更适合中国国情的体制，只是，这理想体制需要中国人民自己一步一步的建设；来不得短平快，更没有包治百病、立竿见影的“万金油”。
这个河里大牛们探讨的很多。。。你其实应该多看看他们写的东西，自然就明白了；我这里就是画蛇添足，给你八卦的。
家园 说的好.花 看来大刀王五说的无产阶级议会才是符合这样条件的.
- 复 说的好.花
家园 没有哪个制度是完美无缺的 没有整个社会文化层面的配套，单纯弄个民主化的议会那是空中楼阁，毫无意义，指不定起个扯皮作用。
家园 适合自己的才是最好的；王五说的那东西，还是空对空吧，理论 现在还是理论研究和探讨；
即使有的方面和官方政改有类似，但肯定国家层面的东西都是多方利益妥协、整合及制度演进的历史进程。
只要tg脑袋清醒，不好虚名，也不头脑发热，有序稳步前进，同时考虑广大底层民众利益，这才能行。。。
千万别走元老院的路子，那就剩下利益集团瓜分国家蛋糕的面子了，就成了传统意义的帝国主义了
走入歧途了，也必将给民众带来欺骗和压迫。
所以tg对外要研究新帝国主义，对内也要发扬老毛之草根民主，估计就是王五的无产阶级议会吧
但谁又能知道最后变成什么样子呢，还是自己好好干好自己的工作，拓宽知识面，与时俱进；而不要拘泥于几个名称
家园 这下子欧美 逼我们签GPA的压力就更大了 家园 其实只要不采取双重标准就好啦，双方对等。。。 中国其实不亏，现在国内屡屡爆料的就是对国产品牌的歧视，特别是政府采购商务轿车等。。。
就如国民党当年签署的《中美友好通商航海条约》，虽然中美的条约地位就极不平等，中国全面对美开放，而中国人到美国买地经商等却多受限制；且美方人员地位远大于中方。。。更何况当时中国官员的媚外心理，
作为一个弱国、农业国，奢望平等还不如自己老实建工厂呢。
不过拿到现在一看，凭借中国庞大的人口，这点不平等只属于小瑕疵，无伤大雅
如果中国签署gpa；那就要求美国政府放弃安全审查，允许采购ThinkPad等中国产品，也允许中国企业在美的投资得到保障。
现在美国对华为收购三叶(3Leaf)公司技术资产的百般阻扰和审查，污蔑。。。令人不公
G20峰会上中国就汇率问题做出妥协米国正通过G20、汇率等问题，中美战略经济对话一步步给我上套，最后使我们动弹不得，任由宰割。也许这需要一个过程和时间，难道这就是我们的战略机遇期？http://cn.wsj.com/gb/20110221/beu120543.asp
感觉我们在某些方面需要主动出手了，不能总是被动应付
http://junshi.xilu.com/2011/0221/news_44_141965.html此次会议的主要妥协内容由于中国最终妥协，经艰难谈判，20国集团首次在衡量经济失衡的标尺问题上获得突破。据德新社今天（2月19日）从圈内人士处获悉，组成20国集团的全球最重要发达国家和新兴国家的财长们制定出一份由5项指标构成的界定标准，用以“及早并精确”确认“危险的失衡”。这5项指标涉及汇率、国家财政赤字、私人储蓄、货币储备以及尤其引起争议的国际收支中经常项目差额。中国方面曾长期在该争议点上持强硬立场。本次巴黎20国集团财长会议最终在这一问题上取得了妥协。根据这一妥协，国际收支中经常项目成为衡量的内容，但一国的货币储蓄利息收入不计入在内。
中国和西方主要国家的分歧点：外链出处反正都是坐地起价就地还钱1. 西方坚持用经常项目差额，中国希望用贸易顺差，最后用的是排除外汇储备利息收入的经常项目差额，也就是贸易顺差加净直接投资；
2. 西方坚持把汇率作为单独指标，中国不同意，最后是把汇率放在一系列“考虑因素”里面提到；
3. 西方坚持把外汇储备作为单独指标，中国不同意，最后的公报中没有提到外汇储备。
总的说互有让步，说起来西方让步的更多。不过这东西本身也就是扯淡用的，两方分歧太大，不可能达成有约束力的协议。
RMB汇率这个篱笆中国政府不知道最后怎么办，反正董事局操心的东西不是我们小民能想得到的
实际上面复杂的逻辑方面想说的只有一句话，在就业，经济增长，社会稳定，汇率、出口增长、利率还有通胀等问题面前。尽管通胀与社会稳定是优先的，但是即使其他目标为此二者目标在今天有所取舍与放弃。那么首当其冲的我能能知道的是汇率。葡萄:说一说加息、提准备金逻辑的简与繁同样，在保障通胀与社会稳定方面，在汇率后面今年能依次放弃的是出口与利率，而如果这些目标都无法保证前二者目标，那么下一个不可避免牺牲的也是最让人不可思议的逻辑就是就业了。
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家园 生产能力受限制。 我哥的同学们，铁道研究院的，全去了一线搞生产去了。
- 复 生产能力受限制。
家园 中国铁建开始在美国加利福尼亚州勘探地形 不知道是不是真的，反正我是转载
当地时间1月15日，中国企业代表团在美国加利福尼亚州勘探地形，准备竞标当地的高铁建设项目。陪同视察的美国官员称，中国企业“非常具有竞争力”。美国哥伦比亚广播公司(CBS)16日称，这是美国境内第一条真正意义上的高铁，也可能是中国高铁第一次进入美国。
据悉，加州高铁总长约1100公里，将连接洛杉矶和旧金山等加州大城市，穿越弗雷斯诺市，第一阶段项目造价预计为450亿美元。此段高铁最高设计时速为350公里，届时旧金山到洛杉矶只需两个半小时，而依照现在的美国铁路，旧金山到洛杉矶至少需要9个小时。因为造价昂贵、路线涉及多个城市等，该项目曾饱受争议，但最终得到了美国联邦政府的支持。报道称，除中国外，日本、德国、法国、西班牙、意大利、韩国、比利时7个国家的公司都表示有意竞标，日本企业已实地勘察了该地，法德等国企业也将考察地形。还有报道称，日本方面表示，如果美国同意采用日本的新干线技术，日本愿意为加州政府提供长期低息贷款。加州高速铁路管理局计划在今年底确定中标人，2012年开始动工建设，总工期预计10年。
美联社16日称，访问加州的中国代表团中，还有中国铁道部的官员，因此此行也是一次“高铁公关”。上月，日本外相前原诚司访美时，也曾在佛罗里达州推销日本的新干线技术。美国Examiner.com网站称，值得注意的是，美国通用公司上月宣布和中国企业合作，在美国注资5000万美元成立了合资公司，这说明，中国不仅想在美国各地建设高铁，还将参与美国高铁的运营。
近来，中国的“高铁外交”成为媒体的热议话题。美国广播公司日前评论称，在未来10-15年内，中国打算将自己的高速铁路网延伸到17个国家，最终甚至可能将伦敦和新加坡同北京连接起来。新加坡《联合早报》13日评论称，“高铁外交”在中国外交中
占据日益重要的地位，除了欧亚大陆之外，中国的 “高铁外交”还不断向非洲和美洲扩展，中国已同阿根廷、保加利亚、泰国、老挝等签订了高铁修建协议
- 复 生产能力受限制。
家园 现在都是意向，或者说前期工作；具体修的话，也得等国内的 高铁热过去了，也就是说给国内的高铁建设队伍寻找到新的市场。。。
目前国内高铁建设正方兴未艾。。。
但国外，如东南亚高铁、中亚高铁，作为中国整合地缘政治的先驱，地质、选线、规划等等还是要未雨绸缪的
家园 中国高铁受热捧 “高铁外交”异军突起 伴随着中国的崛起，世界发展潮流的改变，中国的高速铁路不仅伸延到了国外，甚至越过海洋开始打造世界规模的高速铁路网，中国高速铁路后来居上，与多国签订高铁建设合作意向书，“高铁外交”因此应运而生，异军突起。高铁外交不仅是国与国的外交活动，还是商业利益的分割与先进科技的争霸战争。现在铺设铁路已不像殖民主义横行的时代，国家可能因此丧失主权，政治命脉有被控制的危险。但选择是否精明，一影响铺设的成本，二决定科技和运营能否顺畅，三铁路运营后国家增值还是减值，这些都看现在的选择延伸到中亚而且还延伸的西亚，还要延伸到中东，在中国目前的高铁的规划中，以中国高铁的能力在加上资金能力我预期到这个全亚洲的高铁，亚洲新丝路嘛，大概在15年左右并不是一件不可能的事情，如果真的是这样完成的话我就要说了，日本人过去不是一直提东亚共同体嘛，亚洲共同体这个概念，其实这个概念中国就在实际行动了。而且中国这个行动呢，这个我们可以看到，日本那个时候就会边缘化。从这个角度来讲它会边缘化。所以高铁就变成亚洲一体化的很重要的硬基础或者硬件。家园 高铁其实国际上没多少市场 就国内的160-200时速双线电气化，也得5000万1公里，200公里就100亿了。几个国家搞得起？