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主题:西河微步-让我感动的一个民科数学家 -- 老马丁

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    • 家园 我也说两句

      首先声明,本人刚做数学不久,数学界的事情也是听到八卦居多,下面是个人观点,欢迎讨论。本人不做数论或者是组合,而且也还没到会让民科们给我寄文章的级别,所以跟民科们也没有打过交道。

      我感觉数学界歧视民科是传统,好像中国大学数学教授们颇以收到民科文章为烦恼,毕竟民科太多,水平能赶上数学家的很少,成天往大学里寄文章,数学家们哪有那么多时间看?要想验证一篇文章对很难,验证它错,就更难了。其实别的学科也有这种专业歧视业余的问题,只不过数学里民科特别多而已。

      而数学有时也讲究应用,民科们的领域一般是数论,组合这些不需要多少数学基础的方向,而这些方向,问题多如牛毛,有趣的问题少(听着有趣的问题不少,但数学家听着不一定有兴趣),有用的问题更少。尤其是大部分民科们没有正规的数学训练,经常犯些简单的错误,这就使得他们的文章错误更多。即使是对的,大部分也是没用的。谁有那么多时间来看他们的文章?不可否认数学家功利,只对有用的东西感兴趣,但谁还不得养家糊口不是?

      民科们多是做有名问题的,数学里面的问题有名,是因为历史上很多数学家和民科们都尝试过的,都失败了,如果突然来个民科声明他能证明,谁能信,谁又有时间去证明他是对的?

      当然,不否认有许多民科的结果是对的,即使有些是错的,有这兴趣也是值得尊重的。而且有些问题即使现在没意思,以后也是可能成为重要成果的。但是作为民科,就得承认民科们良莠不齐,经常犯错误,“狼来了”喊多了,数学家们自然就怕了,民科们的名声在数学界也就臭了。就像很多中国数学家(包括研究生及其以上级别)乱投杂志,把中国数学的名声搞臭了一样。我老板曾经让我验证一个他构造的反例,我花了一周时间。这件事起源是一个中国副教授(排名前10的大学)的一篇文章,他在文章里证明了一个结果,投到国外杂志,杂志社的人认识我老板,让他看看,他看了后直觉上觉得不对,就构造了一个反例,他懒得证明,就让我做,我花了一周的时间证明了。这个跟民科没关系,但也可以看出数学里面,要验证一篇文章对或者错,实在是不容易。

      历史上有很多有名的民科,主要是国外的,那是因为当时数学还没有建立严格的体系,有些还不严谨,当年有名的民科有费马,哥德巴赫,伽罗华。现代数学需要的基础很多,留给民科们的空间已经不多了。

      我不了解陆家羲的事,不对这件事做评论。唯一能说的是,我估计比他更努力,更艰苦的民科还有不少,但是现在已经消失了,可能是因为没数学家认可,也可能是因为他们的工作是错的。对于其中已经被认可为正确的工作,可以尊重其精神及成果;而对于那些错的,或者是数学家没空去验证的成果,数学家们只能来一句精神可嘉。陆家羲属于前者,而对于后者,如果你想在精神可嘉之外再加别的评论,最好先去验证他们的成果,然后再说。

      • 家园 赞一下你的老板

        包括你。这么认真审稿不容易啊

        作为投稿人我碰到过类似的事,一个审稿人认为证明有问题,具体哪有问题也不说;另一个比较实在,承认自己没看证明,但还是坚持认为证明不对。我算是理解民科的痛苦了

      • 家园 这位学弟

        我多言几句,费马等人不是民科,他们只是非职业的数学研究者。他们同样遵从那个时代的数学体系(可能不像现在这样完备),也依旧用严谨的推理。要彻底把非职业的数学研究者和所谓的民科划分开来,免得一些人故意用来扯大旗。

        • 家园 多谢师兄教导

          民科本来也没有定义,我对数学民科的定义就是不吃数学这碗饭的基本算是民科。费马好像是不靠数学吃饭的(不过我也不确定)。

          如果照你的定义,那很难了,只要说1+1不等于2,就是民科,1+1=2,就是职业的数学研究者了?

          • 家园 你这后面有点接近。

            职业的数学研究者以1+1=2为基础,民科一般是自己定义个1+1=X(x<>2),然后用此来推导他的体系,然后要求别人承认。

              以前看过一个故事:有某人突发奇想,为什么现在人要这样说话,我自己发明一个体系难道不行?然后他就开始了:一改称山,山改称前,你改称路,与此类似把当用字列了个新字表。花了几年工夫把他的这个字表背熟了,然后用他自己的这个语言体系与别人说话。

              他的话谁也听不懂,碰了几个月钉子以后,见没人接受他的语言体系,于是到处投诉受到压制,但他的投诉也没人能听懂,想改回原来的体系来投诉,但原来该怎么说话也忘了。

            • 家园 投诉压制才是民科的真正亮点

              我见过太多神马都不是,也有是些神马的民科们,他们统一的特点就是声称,受打压被压制。我觉得要是不能体会自己的“发明创造”被深深的打压了,那就做不了一个有滋有味的民科。

            • 家园 此人应该去研究密码,才是人尽其才。
            • 家园 一改称山,山改称前,你改称路

              这个问题在于他的新字表缺乏逻辑。如果他能发现内在的逻辑,列出一张表就有意义了。他不如写个程序将每个汉字随机地用别的汉字替换,这样每RUN一次程序,就得到一张几乎不重复的表。

              • 家园 能发现内在的逻辑就不是民科了。
                • 家园 所以民科作为消遣还是可以的

                  认真了就不好了-引起的混乱太多了。这是为啥行业还是要专业人员来运营。比如要是让民科政治家军事家来运营,中国早就跟多个国家开火了。

                  • 家园 诛心下 你这是在影射谁哪

                    洪秀全?义和团?红卫兵?慈溪?还是想取代苏联做四界革命中心解放全人类打倒一切帝国主义反动派的老毛?

                    • 家园 慈溪

                      surely is the one qualified...拿个四万万两白银很冤枉

                      • 慈溪
                        家园 哎呀 基本差不多 中国的政治就是乱弹琴

                        老毛当然是没有他自己那么宣传和煽动的那么冲动的了。抗美援朝也好,与印度的边境战争也好,涉及国际政治的很多招数都是精心算计过的,像香港就没动,像无论是美国和印度战俘、日本战犯也是大大地优待,伙食给的比自己士兵好的不太多,阿三还被带到杭州一带游山玩水。但是在血泪中浸泡的却是无数的普通中国人(包括海外的)。

                        前几天有网友讲KMT的执政能力被唾弃,可这“亩产万斤”和一次又一次的运动又体现了怎样的执政能力呢?难道执政能力就是喊口号搞运动开批判会,而不是让百姓在平静安宁秩序中幸福生活?

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