淘客熙熙

主题:西河微步-让我感动的一个民科数学家 -- 老马丁

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          • 家园 不吃数学这碗饭而做数学的很多

            历史上,有些人是因为有钱而不用吃这碗饭,有些人是有其他无关职位。现在,这样的人还是有,比如去经营家族产业,业余做些研究的。当然,因为数学的发展和细化,非职业的越难越做出大成果。但是他们做业余研究所遵从的知识体系和职业的是一致的。

            民科们是不遵从这个体系的,比如用什么周易来证四色定理之类的。你举的例子太极端了,因为这些属于算术近乎日常知识的东西,民科们还是遵从的。如果我来举例子,职业数学人的好似职业段位围棋选手,业余数学人是业余段位围棋手,普通人懂一点数学呢就相当懂一点围棋规则的人,而民科是改动并引进自己无理规则的人。职业棋手对业余或者只是略晓的人是什么态度?对于强创无理规则并要求别人接纳的又会是什么态度?

            现在一些人试图把历史上的业余研究者和民科混淆起来,就是为了扯大旗作幌子,同时也是对现有的业余研究者的一种侮辱。

            • 家园 呵呵,我漏底了

              我没怎么看过民科写的东西。要是照你这么说,估计民科们是比较不成器。

              不过如果民科们这么来,很容易就会被拒的。

              网上有个叫徐达的,证明了N个著名猜想,哪天有空我看看。

              • 家园 民科中的天才非常少

                很多是非常INSANE的人在耗费自己的时间。天才是小盖率事件。所以因为误判少数天才而否定专业人员是不对的。

      • 家园 民科缺少一个选拔体制

        应该说,绝大部分民科确实应该待在民间,他们的水平不值一提。

        但成千上万里总有一两个水平不错的,特别是在纯理论的领域。他们的问题是没人关注。

        其实专业人士时间真的那么少吗?就说数学吧,我看绝大部分PhD级别的出来都干不了本行。哪里有那么多位置给毕业生干呢?哈佛一年培养多少个PhD?它一年招几个教授?这个问题以后只会越来越严重。

        其实政府可以拿出一点钱,雇用这些过剩人员,搞一个体制来处理民科。绝大部分民科,文章一扫过去就知道是胡说八道呢,这些人以后不理就好了。那极少的真正人才,就让这些过剩人员和他们进一步合作,这样最少也能搞几篇灌水文章。别小看这几篇灌水文章,就是美国所谓的著名大学,大部分知名教授做的也不过就是这些事情而已。

        • 家园 这个选拔机制基本上等同于用以下方式选金矿:

          直接挖一把沙,里面最少得有一个金原子吧,把金原子淘出来。

          用这种方式,要淘出一克黄金,至少理论上可行,愿意去做的就不知道有没有了。

        • 家园 数学是个靠天赋的行业

          只靠勤奋基本木用。其他的行业勤奋多少能补拙一点,数学是不行的

        • 家园 我对修改体制没什么见解

          就3点。

          1,民科问题是传统,几百年了。

          2,如果民科被雇用了,拿钱了,如果做出的东西是对了,也可以算是灌水,如果做出的东西是错的,就只能算是灌空气了。

          3,最有名的民科可能是费马,他是个律师,我不知道他做律师做得怎么样,但至少没听到他饿死。他从数学上也拿不到多少钱(这一点只是猜测)。

          • 家园 民科不会饿死

            数学PhD却会饿死。

            我的意思是雇佣这些毕业了没事干的PhD。否则他们中绝大部分要么饿死,要么改行。再说这些PhD里,也有一些水平不错的,养起来也能出不少成果。

            • 家园 很多民科倾家荡产

              不工作,天天研究他们心中的超级理论,然后去砸中科院的门,最后钱都花完,生活窘迫,却号称为科学献身

    • 家园 陆的故事主要还是时代的不幸所致。我听一位有名的华人

      数学家说起过陆,他说陆逝世以前,多伦多大学的offer已经发出了.我当时没有问他这个消息的来源,但他是圈内人士,对中国数学家的情况都很熟,应当有所依据吧。

      陆的工作能被职业数学家很快认可,他当然不是民科。民科的特点是不想遵循已经有的行业标准,比如peer review. 爱因斯坦的论文也是投到专业杂志而不是大自然探索之类的。

      没受过教育不能说明是民科,比如法拉第。年轻也不说明是民科,比如伽罗华。关键是你得去找懂的人讨论,而不是去找不懂的记者来宣传。伽罗华的思想很久都不被人理解,那他也只好等待了,因为如果法国的院士如科西之类甚至高斯都不理解,公众就更没法理解了。

    • 家园 民科才有可能出现真正的科学家

      楼下说的好,科学研究更主要的是靠个人的兴趣好奇心,跟人格毅力追求等扯不上边,人家就是喜欢。 是不是做“职业”科学家更重要的是可支配资源,偏巧数学是一张纸一支笔的资源就可以做的。

      但是在一个“职业”科学家追求名利(看看方舟子整天忙得),讲政治,讲官爵的环境下,“民科”不是太多了,而是太少了,尤其方舟子这样的民科,专门唱反角,就更少了。

      陆这样的人才,可遇不可求,上天垂青给一个,被埋没了,怪不得旁人。有需要时,忘想开动金钱机器,大量复制,是天方夜谭。其实只要维持一个尊重人才,保护人才,重用人才的文化氛围就够了,其他都是顺理成章的事。

      • 家园 方舟子也算民科了?

        要知道,这个词语可是有贬义的

        方好像几个头衔分别是生化博士,科普作家,还有一个他不太喜欢的打假人

        哪个都和科挂不上啊

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