主题：毛时代真的比现在公平吗？ -- 油炸辣椒
家园 实物换美圆也是没办法的事情 游戏规则、世界霸权在美国人手里，
不按照他的意思办，我国就会被排斥在世界经济体系之外。
这个危害是巨大的，我国这么大的领土、这么多人口，
终究不能玩小国寡民吧？
作为左派来讲，其实也不用害怕实物换美圆，
毕竟是有失也有得的事情，失去的是一些直接经济利益，
换来的是资本主义世界的大震荡，未来还很难说。
家园 小国寡民才会担心被排斥 因为分工提高效率，大国有足够多的劳动力来分工。
大国是完全可以自立的。从更大角度来说，地球就是一个孤立的世界，并不与地球之外的文明交往。
补充：在网上，经常有人看我的东西后，就认为我是左派。我喜欢拿毛时代和后毛时代比较经济政策，批评现在的错误经济政策。
我批评的是现在违背经济规律的方面，而不是主张现在就实行完全的公有制社会主义。主张学美国，应该学美国如何做，而不是如何说。中国人并不比美国人笨，美国能做好，中国也一定能独立自主地做好。
- 复 请教葡萄老师
家园 你其实要问改善民生的目的是什么 del
家园 仅仅从开支角度算太狭隘了。 当国内矛盾大到一定程度，执政者往往会用外部矛盾来转移视线，战争也往往应运而生。
中外都有成例。
家园 我也觉得，就是成本问题 人命也是有价的，这个世界上不存在，也不应该存在无价的东西。无价就是没有价值。只是这个价，并非狭义的货币计价。
家园 【商榷】 用兵为下策， 4万亿的大水冲了龙王庙，润了万物，但是钱流动属水往低处流，
水随瑞泽万物，但是这么多的水一下子出来会有人眼红的，
所以我们提倡学儒的 仁义礼智信 之所谓君子爱财取之有道。
仍有人眼红？？类似什么阶级固化啊，什么什么什么啊
用兵我觉得是下策 葡萄，用了兵就少不了用钱，花钱杀人也听响了啊，争多了行，争少了肯定民心散，但是资源有限，早晚民心会散。
上策 还是 用渝州牧和换鸟都督啊，法治为上策，有了法治，万民才能享受到恩泽的露珠，哦突然想到了法家 想到了商鞅。
刚刚想到补充下
对外用兵随时下策，但是如果环境所迫，那是必须出兵的，
对内用兵在技术革命或者蛋糕总量增大的情况下士上策,其实用法是兵的另一说法罢了。
“夫未战而庙算胜者，得算多也；未战而庙算不胜者，得算少也。多算胜,少算不胜，而况于无算乎”
不可不察 不可不察
家园 感谢回复 已经拜读过您所有的帖子，我承认您的说法。
但以我的经验看，即使是同等的法制环境下，
在企业这个微观层面上讲，民营企业的多样性和灵活性是显然的，
假如我们国家以国企打主力，而其他国家以私企为主力，
那么，我国的市场占有情况是不乐观的，
唯一的选择，就是战争了。
- 复 说点实际的
家园 葡萄，你这篇把内外因概括地比较清晰了 原则也很明确：
1.让中国在列强丛中自强自立；
2.调整，以保障基本民生为前提的。
而保障民生，第一重要的是就业。
我和你说话，从不客套，所以直接说点我的想法：
第一，真正严重的问题不在于要不要做这样的调整，而是谁能主导、主导方式以及控制力。谁能主导，不是我们能讨论的话题；主导方式，问的是会否南辕北撤，方式会否导致对目的的背离--这我们已见得太多；控制力问得是实现目标的条件和积累，以及这些条件/积累所设定的边界、底线及时间框架。
第二，你这文字里头谈及国民企的基本观点，我简单概括为：
因为民企未能更多地承担起保障就业等社会责任，所以国进民退。民企若感觉政策环境糟糕，问题在于民企自身没有在和国家发展方向一致的路上走。
我不得不说你的分析还是粗放了点。以保障就业为理由来论证国进民退的必要性，如果从现实中尤其在基层，民企解决就业，尤其大学毕业生就业方面的数据来看，其实是很难成立的。
我搜了一下万方数据，里头有很多关于民企和就业关系的论文，以及《民营企业发展报告》，我现在没有时间去仔细看这些统计，但是从我粗略搜索的结果来看，全国工商联副主席傅军引用的这个数值或许是比较接近实际情况的：
‘十一五’期间，中国的民营企业得到了快速发展，民营经济已经超过了GDP总量50％，民营经济解决的就业已占新增就业的80％以上，年均解决就业超过1000万”另外，我真不认为依靠国企能稳定住保障就业的阀值，说句老实话，国企杯葛太深，所谓近水楼台先得月，工商业大面积的国企化，会为社会阶层分化埋下祸根的。
具体说保障就业，我们需要计算各地不能容忍的失业是多少？找到这个底线或阀值，才可以具体衡量国企能承担多少，而私企和外企都必须通过税收、市场准入、政策优惠等被动员起来，而不是被排斥出去。企业家总是要逐利的，引导他们的资本往和国家发展方向一致的路上走，不能总是靠一些术。如果一开始就把他们当羊来养，你怎么能期望羊把你当家人看，你怎么能期待羊养肥了之后还不跑？久而久之，失信于民，剩下的不过是威权和谋术，那怎么能责怪民间资本和国家利益不同心？
呼吁民企承担起更多的社会责任，没有错，亦是应该的，但是另一方面，不要忘了给中国的民企更多的安全感，不要忘了在爱国的道德之外努力构建和维护一个公平透明的交易环境。
当然，如果你这篇帖子的主要目的是给河里的民营企业家们敲警钟，然后引导他们往和国家发展方向一致的路上走，我觉得是很好的。
通宝推：老惰,