淘客熙熙

主题:毛时代真的比现在公平吗? -- 油炸辣椒

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                                  • 家园 我有个忘年交

                                    农民,他靠自己的努力成为一个汽车驾驶员,然后现在通过自己的努力有了份不错的家业。八位数过半那种。没有坑蒙拐骗过,就是随着国家上升期的调整在游戏规则里挣到的。他说过句很实际的话,我给共产党干了60年,如果靠共产党给的我现在买不起一套房子。我想这个是他对建国前三十年与后三十年的总评价。他和我说起了文革,他的观点是。毛泽东搞四清,然后刘少奇出面制止了。因为刘的制止,毛发动了文革。我和他说,事情是反过来的,具体你可以自己搜索网络。

                                    而你的话里的东西,我看到了同样的东西。如果你看改革实行个中国措施,尤其是在经济工作方面的解放思想给企业更大的自主权,给地方政府更大的自主权是一个主线的话。如果我告诉你,这个是毛泽东的主张并且落实到具体社会实践中去你是否相信。如果不相信,你可以去查查《工作方法六十条》,相关执行的文件是大跃进时期。同样,大跃进时期,中央直辖的企业在经济比重里只占到了20%。如果你不信,可以去看90年带出的中华人民共和国经济史,正经的官版文章。还有,到刘少奇大跃进主抓经济的时代,那时候是谁公开说要反对一大二公的共产风。还是毛泽东,反对的是刘少奇和陈伯达。

                                    而今天让你表达的网络,为什么一些官僚会害怕。甚至想通过跨省来遏制。同样的事情,在现实中发生过,现在公开被这些官僚用法律禁止了。这样的发生就是大字报。那么谁在让网络中的大字报复活。如果你真的想知道原因,你不妨想想到底谁在控制这个社会。你怎么想,我不干预。我只是在说,毛反对的也是你今天在驳斥的。而为什么你会有今天在我看来彼此矛盾观点相互共融的,很明显官媒的宣传起了相当作用。如果你说的阶层固化,那么我可以告诉你,到1965年文革发动前夕,国家部委一度膨胀到建国以来历史最高点的65个。(另一个高点是,改革初期的超过45个)如果没有毛的文革,恐怕今天你痛斥的阶层固化会在改革前就是开始出现。如果你不相信,你可以去看看你反对的是怎么形成的,那些都记载在资料与档案里。如果你觉得不实际懒得找,那么在今后的所谓理论拉锯期,官方会给你一个答案。我曾经说过,今天还在上窜下跳的,或者说用信誓旦旦要用自己生命去反对的什么,他们在这些曾经的历史逐渐解密与空开后他们会关摘掉自己的眼镜关闭自己的助听器。我想如果你真的是反对与驳斥这些东西,你应该不会和他们一样。时间会告诉你。不管你自己愿意怎么评价这些要发生的事情会有什么后果,那不是你我可以选择的。

                                    还有,就像你说日本的种种那样。你现在说美国出现了同样的问题。你说起奥巴马,我就要和你说起黑人民权运动。而黑人民权运动的同时代,是从艾森豪威尔开始大力加强社会福利的时代。也是美国和苏联激烈对抗的肯尼迪时代。更是在,越南战争以及苏攻美守中在中国寻找战略机遇的尼克松时代。没有美国和苏联的全面竞争,就不可能有,美国政府以及欧洲日本等国在社会福利制度方面的全名改革。而黑人民权运动,以及当时资本主义发达国家中称得上风起云涌的各种民权运动为什么会发生,以及这些与中国输出革命时代之间的关系,这些都在历史你。你可以忽视这些讨论美国的什么,但是我之告诉你,西方民众赢得的权力,是靠自己一步步的抗争力争回来的。从来没有谁会因为怜悯而给予民众施舍以权力。

                                    如果你还要讨论什么美国的阶层固化。我之告诉你,美国国会议员在自己任期内有权推荐5个青年人免试直接进入美国的知名学府。这样的学府包括西点军校。这样做的目的就是保持美国的特权阶层的年轻人有兴趣进入国家权力的枢纽。而这样的机遇曾经属于一个叫布什的年轻人。这个年轻人曾经调侃的说过,自己进耶鲁从入校到毕业就没有写过一个字。终于,当这个浪子开始回头的时候。他成就的是美国父子总统的传奇。这个就是你想告诉我的美国梦的一部分。

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                                    • 家园 子凭父贵

                                      讲的很好,肥水不留外人田,中外都一样,只不过中国做起来更赤裸裸。

                                      这句很对: 西方民众赢得的权力,是靠自己一步步的抗争力争回来的。从来没有谁会因为怜悯而给予民众施舍以权力。

                                      顺便讲一下我知道的美国几个军校录取过程:每个美国国会议员可以一次推荐5个,每个军校总共可以推荐10个。 但我还真不知道像Yale这样的藤校也是要议员推荐,因为我还以为这些学校有独立的录取委员会,不像军校那样是暗箱操作呢。

                                    • 家园 这个也能得草?

                                      真是奇了怪了。

                                    • 家园 刚看到的,补充一下吧

                                      在1965年5月毛泽东重上井冈山前后,国家经委党组5月10日至6月7日,在北京召开了一个托拉斯试点工作座谈会,参加会议的有全国首批12个试点托拉斯企业(华东煤炭工业公司、烟草工业公司、盐业公司、汽车工业公司、拖拉机内燃机配件公司、纺织机械公司、制铝工业公司、橡胶工业公司、医药工业公司、地质机械仪器公司、京津唐电力公司、长江航运公司)负责人、主管部门的负责人,以及北京、上海、天津、沈阳、重庆、武汉、广州等7个城市和辽宁、江苏两省的负责人。

                                      07-10, 62-65,连之间的时间差都差不多。

                                    • 家园 道不同不相为谋

                                      这几天旁观腾格里和葡萄的论战,觉得腾格里是有道德洁癖的人,有道德洁癖的人的眼界自然要限制在所处的时代之内,突破了不了历史局限性。

                                      求真无信,寻理无情。

                                    • 家园 我相信世界上哪里都有分歧都有斗争 小到家庭大到国家 没有

                                      例外的,包括你讲的西方民众的抗争。但关键是怎么处置这些分歧,怎么把这些斗争限定合理的边界合理的规则不是?否则,这世界上就没有家庭这个词了不是?可能也没有国家了。老毛最让人诟病的地方,也包括斯大林(这个名单可以扯很长的但说出来的话是会成为左派公敌的--虽然我早已经是了但还是照顾下别人的感情为好),是没有建立起合理的规则,或者建立起了却肆意破坏它。我们能有现在,这和邓小平以来的政治的平稳运行是密不可分的。美国有它的成就,也和它的制度(规则)既这些制度(规则)的良好运行密不可分。

                                      所以,说文革消灭了阶层固化跟说朱元璋消灭了腐败一样是很不合理的说法。至于部委多官多,这些本身就说明这个政府的效率与能力让人怀疑不是。但真的所有的变革都需要通过战争通过政变或文革这样的方式来进行吗?我相信有和平也有更好的方式,但这要求智慧。很多第三世界国家的政治人物是没有这样的智慧的,战争、流血政变、动乱对他们是家常便饭,如果我们真的对我们的国家有什么期望的话,我们真的有很多要学习要改变要反思的。

                                      至于特权人物是哪里都有的,但有个度的问题不是。究竟是中国特权人物滥权更严重还是美国的呢?至于读大学,大伙都知道,哪里更不公平,知道谁的名单更长,这些例子都很多就不讲了。这还不包括搞体育的,那些体育的更是既不用上课也不用考试,论文就是或由学校安排或自己找别人代笔一下,来不来学校照样给文凭。而且,我觉得小布什没你说的那么差,人家总统当的还是不错的还是很有担当的。就看我们小习小薄这些的是比小布什强还是弱了,我希望会是前者,但看小习在墨西哥扯的那些东西搞不好又是一个糊涂虫。

                                      其它的就不扯了吧,我是真没读过几本书的,就是读了也不一定明白的了,你看我为了跟你讨论这些已经是搜肠刮肚捉衿见肘了,等下这不学无术的底裤就露出来了,要是老大准许的话还是让我赶紧钻水里潜起来吧,要不然等下只穿着底裤上街会严重有损市容的啊。

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