淘客熙熙

主题:毛时代真的比现在公平吗? -- 油炸辣椒

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                              • 家园 说点实际的

                                西西河里讨论革命那主帖设定了自己的语境或者说只按照自己设定的范围讨论,而不关心社会实际发展中要解决的问题。那种讨论意义不大。我这里说,点实际的。

                                说到为什么要改,这个不是我们自己选的。改革开放取决于我们和美国为首的西方世界关系缓和的战略机遇期,这个是机遇期的政治层面。而经济层面,在上个世纪70年代末80年代初,撒切尔夫人和里根总统先后呼应喊出了全球化时代的口号。中国能在冷战结束之时,没有继续遭遇美国和西方的围追堵截,很大程度也在于我们对美国主导的全球化遭遇日本和欧洲积极抵抗的时候能主动采取合作甚至顺从的态度予以配合。但是,美国主导的全球化,中国在夹缝中的崛起,最终中国的体重让美国设计的全球化体系最终产生了失衡。作为我们战略机遇期的外部主导力量的美国,对此调整在所难免。不管你是否认为是不是美国人主动诱导了08危机,美国在08危机后采取的种种措施势必导致我们作为战略机遇期后半阶段的激进全球化阶段在徐徐落下帷幕。我们对此有所调整在所难免。

                                而对内的改变在哪里以及为什么。在说明前,我先说的是我虽然不是共产主义者,但是我是毛泽东的支持者。我要说的改变,要追本溯源,的确离不开毛泽东。这里啰嗦几句你耐心点看,你会明白我这样说是实际的。曾经遇到过一个河友,对后面国内的该各自有各自的分歧。但是我们有个话题,却是很有意思的。他家庭先辈北方地主出来闹革命,原因是军阀连年混战闹的投笔从戎。我自己祖辈,虽然也是所谓一方名士但是日本人打进来,纵然是号称富比王侯。但是,转眼就败完。简单点说,你再大家业,架不住内外人家来抢。国家弱,你多大努力,最终都是别人盘上的菜。这个事情,你没有切肤之痛或者所谓国仇家恨,你难以理解。对于当时的中国人,一个河友说起祖辈为什么要闹革命,那句救亡图存不是句空话。不管是谁,谁能让中国人在列强丛中自强自立,我们这样的人就支持谁。而建国前三十年,那么多风风雨雨,中国人都能硬撑,我们的积贫积弱给当时中国人的教训在哪里。当时发展军工,发展国防优先,能成为国策不是偶然的。而同样,当我决定开始改革开放。也是国家在自强自立这个基本任务初步实现后,进一步发展的需要。而当时国家需要的能在发展经济中起到作用的什么,国有企业在战备经济中形成的惯性与体制并不能适应。不管你怎么理解,谁不能适应国家转型的需要,就被替代或者清洗。而改革三十年,本质就是资本原始积累。在这个阶段,几乎任何其他目标都是服务与此。而这个积累阶段在初步完成的时候,就在我们需要进一步完成全面工业化的时候,美国人这个时候不给我们这个外部发展条件了。我们怎么办,只能开始调整。而这个调整,是在某种程度上保障基本民生为前提的。而这个保障民生的前提,第一重要的是就业。而你也看到了,当保障劳工基本权益的新《劳动合同法》和保障各种企业在同等税率下公平竞争的新《企业所得税法》出台后。很多私人企业不是把资本转向了海外,就是在国内把资源投进更快速增值的地产与股票。就是还坚持搞原来的产业的,也有不少把加工厂转移到了海外。这里不能仅仅说他们做的对与不对。也不能只说国家转型中的大套话。但是,很明显。国家要在转型中保障就业,而在改革中积累了三十年的民营,有多少不能主动承担这个社会责任。我没有具体数字不好说。但是,我刚才说的是转型中不可避免的国进民退的主要原因。还有这个国进民退你要和我说的资本主义垄断阶段普遍出现的私人企业社会化的阶段你不妨找资料看看。而在这个问题上,改革三十年里那些曾经成功的家族企业。掌舵人及其管理层逐渐开始老化,他们的投资理念趋于保守,面对美国主导的下一阶段技术转型不能更主动的回应。而更愿意把资本投放在国内目前增值看起来永不下降的地产上。别人怎么选择我不评价,但是国家对于他们不愿意自己接手的事情,只能和三十年前那样。不适应的,就逐渐切割掉替代掉。我认识的一个家族企业,家族里比我小几岁的晚辈,发动很激烈的政变驱逐了家中掌舵的长辈。这些长辈包括他们的父亲母亲叔叔与大伯。我想,并不是很多家族企业有他们那样的事情。但是我想他们都会或多或少遇到他们的问题。而有多少企业在这个阶段能迎来发展第二春,那是时间来考验的。不管什么结果,国家不会等他们赶上来,时间不会等他们想明白,时代也不会给他们婉转的空间。简单点说,国进民退也好,私人企业国有化也好,都是不看好现有的民营中的大多数可以胜任下一阶段国家转型。而民营能不能做到,要靠自己。但是,你也看看,西西河那些私人企业有多少愿意承担与自己能力相当的社会的我不好说,但是就是依法纳税都不能做到的,恐怕说起这个话题纯粹是鸡同鸭讲。而说到这个,我说个老话题。我常常举塔塔集团在印度艰难岁月中,即使当政府强令征收塔塔钢铁的时候,是塔塔的员工,以及受惠于塔塔企业的当地民众用自己的誓死相争才保住了塔塔百年基业。这些,我看那些开口闭口自己代表资本自由,说不和自己想法的政策这个胡搞那个乱来的资本及其代表。终究是长不了。起码,香港两个老李和老郑在去年不约而同拿出一百亿在大陆投资,给自己儿女留条后路。他们会比这些一毛不拔的自由者会过的长的多。

                                还有这个帖子为什么写多少也是因为你提到毛。不仅是毛把中国从超级大国夹缝里带了出来,而且现在一味的否定毛已经到了公开质疑土共执政基础方面的做文章。后面要否定的是不争论,是重拾意识形态。这个已经在公开领域表述了。不仅是某常委亲自撰文以及胡总追加的表述。温总去年说了,那是涉及政权稳定。不管后面要搞的是什么,起码要重披毛的皮。哪怕一些人捏着鼻子,为了自己的江山也要那么做。

                                如果你想理解我说的,不妨这样理解。资本永不停歇,你想偷闲,就被抛弃。任何想固化的社会阶层的努力都会被资本的本性冲垮。如果说下一阶段有什么运动或者这里谁要用生命去反对的二次文革的话。这个革命的主题是用资本割封建主义的尾巴。就那么简单。

                                暂时先写到这里吧。

                                通宝推:鹦鹉螺,朱红明,左手拈花,发了胖的罗密欧,SkyWalkerJ,dongdream,仲明,雪之駅,考拉,遥远天空,乱翻帖,王雄,
                                • 家园 陈光标高调慈善算是表立场?

                                  现在他都跑台湾做慈善去了,貌似都有意在台湾搞慈善基金会了。他在这当口显得很有些意思

                                • 家园 这么好的文章,刚看到,不得不顶

                                  葡萄兄,看问题真是深刻。

                                • 家园 各年龄段看管理问题

                                  文中葡大提到了民营企业的晚辈和前辈的管理方式及投资理念问题,我也分享遇到的国企例子。因工作原因,和两个上市的国有企业总监有接触,其中一个年龄在50以上,他不太愿意接受新的事物,做事情也是拿底下的人做幌子,看似民主,其实独断的很,最后项目没有顾及公司利益(或者说是大部分员工利益),他下面一起负责项目的同事也有意见。最近该公司也出现问题了。另外一个公司的总监年龄在30以上,接受新事务能力强,知道对公司有利,能够提高效率,他就支持你。

                                  我想说的是,国企够强大,但要里面的人也能够跟上时代才行。

                                • 家园 为资本主义干杯

                                  组织效率是一切,诉求没啥用

                                  团结依靠没力量的阶层,毫无意义

                                • 家园 这个阶级固化是ccp统治造成的 招聘限制北京户口这算什么

                                  农民连种田的自主权都没有算什么?割资本主义尾巴算什么?暂住证算什么?所有这些哪个不是导致了阶级固化?哪个不是阶级固化的说明?

                                  美国有阶级固化的问题吗?奥巴马这样的第二代移民都能成为这个世界上最有权力最有影响力的人。不是有“美国梦”的说法吗?在美国,只要你努力工作,你就可以成功就可以成为有影响力的人,这是不是事实?美国的政府机构、公司和公共教育有没有实行“open opportunity”政策?从因特尔微软这些大公司开始,美国人有没有在社会的各个层面普及平等、自由、人权、尊重这些理念?美国人能做到的为什么我们不能做到?是不是说明ccp政府根本不懂得治国理政啊?我们为什么非要用一次次的血泪一次次的清洗来今天这个明天反那个?

                                  像德国的教育统统免费,他们这样做的理念是什么?ccp的理念是什么?

                                  重披毛的皮只会事与愿违地让共产党垮台让中国完蛋。老百姓没那么蠢,不知道毛时代是怎么回事不知道共产党怎么回事,我们只是没有能力反抗也(以前)没有互联网这样的渠道让我们表达而已。

                                  如果小习要重新披毛的皮(参看他在墨西哥的表演),到时候他是要把自己也是要把这个国家毁掉的。不信的话,请重温一下毛时代的各项政策和作为。

                                  • 家园 这哥们没出过国???

                                    “美国有阶级固化的问题吗?”

                                    “只要你努力工作,你就可以成功就可以成为有影响力的人,这是不是事实?”

                                    这俩可不是一回事,凤姐也是努力工作从而成为有影响力的人滴,而且都影响到美国去鸟,但是这和阶层固化不固化,是一回事嘛?

                                    你今天还相信“美国梦”?

                                    雾里看花永远都是朦胧美,可不凑近去看,你怎么知道那是不是塑料花?

                                    • 家园 任何东西都是相对的吧 杨振宁李政道在美国拿到了诺贝尔奖

                                      以及很多很多的例子都说明,在美国提供给人的机遇是与这个人的努力和才能是相当的。在中国,嗓子再好天赋再好,但没有路子,你就只有当民工的命。而看美国的那么多音乐人,几乎可以讲大多数来自底层甚至贫民窟。那么哪个是阶级固化,哪个不是呢?美国的很多总统也来自底层,比如杜鲁门,比如克林顿。什么乱七八糟的检察官、州长、市长之类的从底层成长起来的更多的要命。商界更是传奇人物辈出,这些不能说明美国人机会多上升通道多?

                                      或者你的定义是什么呢?是不是所有人都可以住进白宫所有人都拥有空军一号或所有人都可以像我们的领导一样一个早饭吃个三五千块钱?如果是,那么我们讨论的不是一回事,我讨论的是阶层固化,而你讨论的是共产主义天堂。

                                      至于凤姐,你想说什么呢?李洪志的影响力还遍及全世界呢。这样没有边界没有范围没有规则的讨论是非常恶意的。

                                      • 家园 唔,盲目崇拜者的典型表现啊,果然有标本意义。

                                        “杨振宁李政道在美国拿到了诺贝尔奖”

                                        唔,大山还是因为在中国才成的温哥华冬奥会大使呢

                                        “在美国提供给人的机遇是与这个人的努力和才能是相当的。”

                                        这种话除了用来煽动情绪外啥用没有,鳄鱼吃了猎物之后才流眼泪呢

                                        “在中国,嗓子再好天赋再好,但没有路子,你就只有当民工的命。”

                                        呵呵西单女孩还上春晚了呢,还要拍卖所用吉他搞慈善,这是优酷和土豆的力量

                                        “而看美国的那么多音乐人,几乎可以讲大多数来自底层甚至贫民窟。”

                                        好像中国的也一样,音乐人里面能有几个敢说自己是世家嘛,尤其是流行音乐圈,摇滚圈里,颇有几个人说自己贫民出身都有可能是吹着说的

                                        “美国的很多总统也来自底层,比如杜鲁门,比如克林顿。什么乱七八糟的检察官、州长、市长之类的从底层成长起来的更多的要命。商界更是传奇人物辈出,这些不能说明美国人机会多上升通道多?”

                                        呃,不知道你要说啥啊,你这句话把美国替换为中国完全成立啊。

                                        “中国很多的president都是来自底层,比如刘、华、胡、赵、胡等等,什么乱七八糟的检察官(嗯挪中国来叫政法系统好了)、生长、市场之类的从底层成长起来的更多的要命,商界更是传奇辈出,什么马云啊鲁冠球啊郭广昌啊,这些不能说明中国人机会多上升通道多?”

                                        “很多出身与底层”=阶层没有固化?

                                        那“很多出身于世家”是不是就=阶层其实“固化现象明显”呢

                                        其实你自己都没搞清楚“阶层固化”的概念含义究竟是什么,是不是有阶层流动现象了,就是没固化。说到底,就像我上一个帖子说的,你这不过就是个价值观问题了,你“信”中国阶层趋近固化而美国不固化,所以你只看到美国的阶层流动“现象”,却对中国的阶层流动“现象”视而不见。如此而已。没什么好说的了。

                                        • 家园 同意你的一些说法

                                          鲁冠球之类的在老毛时代只有等着饿死或斗死的份不是。像现在的中国首善陈光标就是因为他的两个哥哥饿死了他就成了家里老大了。我们讨论是中国有阶层固化的趋势和怎么改变这种趋势怎么破除一些歧视性的规则与潜规则不是?比如在北京的各个机构的招聘限定在北京户口范围内,比如公务员和官员选拔(包括部队)中暗箱操作,比如北大清华的名额分配等等。

                                          也赞同你对互联网力量的描述。

                                      • 家园 你说的这些 在中国一样能找到对应的例子
                                        • 家园 是凤姐吗
                                          • 家园 就现在的前三位

                                            有哪位出身类似于小布什呢 至于现在的 50年代出生的厅局级干部 我知道的 大量都是平民家庭出身

                                            • 家园 问题是这种情况是长期还是短期的如果是长期的就不是固化了

                                              不是?

                                              看现在的公务员考试,看官员(包括部队军官)的选拔和大小太子党的跃升,看现在各种职称的评定和科研经费的发放,看中国社会各项运作,真的是基于人的努力与才能吗?

                                              小习小薄和小布什不类似吗?

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