主题：关于“祖国和帝国”之争说些不好听的实话 -- 黑岛人
家园 昨天刚看到的文摘 给您补上 呵呵 国家能源局副局长吴吟在中国能源战略与“十二五”能源发展论坛上发言时指出，我国的国家能源战略体系设计分为三个层次：国家能源战略，设计到2050年我国能源发展的框架和总体思路；能源中长期规划纲要，规划到2030年的能源产业重点布局；能源“十二五”规划，以未来五年能源发展的重点项目为主。
中长期规划近期定稿
据介绍，这三层次的能源规划一直在同时进行。据中国工程院院士、中国工程院副院长旭日干透露，由中国工程院承担的中国能源中长期发展战略研究，即2030年和2050年发展战略研究重大专项，将于近期定稿。
根据我国的能源战略规划体系，2050年前四十年是我国能源体系的转型期，届时我国的能源消费结构中，清洁能源的消费比重将达到50%；2030年前二十年是转型期中的重点期，是攻坚任务能否完成的关键期。
旭日干指出，为了实现这一长期目标，2020年前十年，特别是“十二五”时期，“低碳”将是能源发展的重要特征，必须优化煤炭产业，大力发展天然气，加快大型水电核电建设，科学发展风电和太阳能，大力发展其他生物质发电。
国家能源专家咨询委员会副主任、中国能源研究会常务副理事长周大地说，根据对这三个层次的能源战略规划，对各个阶段能耗总量控制设定的目标为：到2020年实现能源消费总量为40亿吨标准煤，到2030年能源消费总量为45亿吨标准煤，2050年能源消费总量为50-55亿吨标准煤。
吴吟说，从世界能源发展的历史过程看，已经历过两次能源变革，即由煤炭代替薪柴、油气代替煤炭，目前正处在第三次能源变革，即可再生能源和新能源组合将在能源消费结构中占据主导地位。
“十二五”发展三大重点能源
?????? 周大地透露，“十二五”期间需重点推进核电、水电和天然气的发展。
周大地介绍，经过国产和进口并举努力，铀资源已不构成对我国核电发展的根本制约因素，因此，积极发展核电是我国能源的长期重大战略选择，也是重要的绿色能源支柱。预计到2020年核电可望达到建成7000-8000万千瓦，到2030年建成2亿千瓦，2050年达到4亿千瓦以上，届时可以提供15%以上的一次能源。
在发展水电方面，水电是2030年前可再生能源发展的第一重点，要积极加快有序发展水电，大力发展非水可再生能源，使可再生能源战略地位逐步提升，成为我国新的绿色能源支柱。预计到2020年、2030年和2050年，我国水力装机容量可望分别达到装机3亿千瓦、4亿千瓦和4.5—5亿千瓦。
在发展天然气(含煤层气、页岩气)方面，2030年可达到国内产天然气3000亿方，加上进口可达4000—5000亿方，将占到一次能源的10%，成为我国能源发展战略中的一个亮点和绿色能源支柱之一。
家园 基本明白你的逻辑了 中国的发展已经到了无法延续30年路径的地步了,国际不允许,自身发展的块头在现有能源技术应用基础上不允许.我们在这样的环境下只能选择和美国合作在现有框架下挤压其他列强,延缓和美国全面摊牌时间.要么选择技术突破,改变现在的能源使用基础.
TG的选择是最现实的选择。基本上太阳能的光伏技术，目前的技术根本无法带来能源的可替代，但是光伏技术的今后的发展能否替代就不知道了。此外，核能的大规模使用，水力的开发，可以给我们20年时间吧。另外，交通体系，物流体系的改变，也许能让我们能源使用减少对化石能源的消费。对外，我们不得不准备应手，物质的技术的准备。对应的是国内的各个利益集团的组织对应。
你看到了今后的脉络，从2001年开始的10年思考让你已经超越常人，只是你痛苦的发现“历史的陷阱”，中国的在上位者拼命的要突破历史宿命，但是你发现我们正在步入一个死局，没办法这个世界上，没有过这么多的人口工业化，这么大地区工业化的先例。既然世界资源的分配是强力，是不公平。那么我们这个大象挤进富人圈，还是富人吗？考验的不仅仅是我们的上位者，也是世界的难题。不解决好中国的发展，这个世界注定动乱不已。我们的实力已经到了虽然定不了规则，但是足以让游戏玩不下去这个地步。
我们已经到了瓶颈！
当然国内的部分人是这样解决，既然蛋糕根本不够分。那么阶层固化，权贵拿90%，过全球化精英的好日子，剩下10%让人渣们去过印度贱民的生活。任何落后地方，只要集中大量剩余给最少量人，总是有奇迹产生的，金字塔在4000年前就能建成，何况现在的生产力？顶尖的过穷奢极欲的日子没有问题。
然而，历史告诉你，也告诉我们在中国，这不可能。可能的是仍然是这个结果，但是顶尖10%的人周期性的被血洗，大家都去竞争，呵呵，“天子兵强马壮者为之”，于是中国的90%一遍遍重复2000年的故事，所谓周期律。
大概是你和你的某些朋友忧虑的，无力的来源，历史的逻辑、脉络如此清晰，居然在挣扎着走向那个必然。
家园 非化石能源也看由谁来干。敦煌光伏发电项目招标，砍价砍到了 一度电六毛七，众厂家都傻了，张国宝乐了。最后，因为这个出价太低了，低到招标方都知不知道怎么办了，不得已修改规则，选了第二低的。
光伏搞到这么低，说明中国降低成本的能力的确不是盖的，发改委加市场是无敌的，中国国企是有战斗力的。
风电招标也同样有效，企业大都处于痛并快乐着的状态，当然，欧美企业就只剩痛了，因为没法玩儿了。
关于能源层级，煤转化为电以后，就不是低层级能源了。并且，如果真的需要，温室气体排放的问题也不是无解，只不过目前为止需求不是那么迫切，相应的技术没有大规模开发利用而已。
资源也是一样，钢铁、塑料、贵金属等等，如果有需求，都可以循环再利用。今后的情形会是：中国一方面大规模出口成品，另一方面进口大量的废弃产品，经过拆解粉碎后回收再利用，再制造成产品出口，形成一个超级循环。（其实，目前某种程度已经是这样了）
家园 风光电项目对国企和上市公司就是个池子，融资的池子 砸几亿建厂或者干脆弄个空壳架子，买别人的东西；然后另外注册个皮包公司或者关联公司花钱把产品全部收来。接下来自然是形势一片大好，立马要扩大规模，于是就是圈钱的故事了。
风电光电的价格，是国企在找池子的话语权，鬼才信这种开历史倒车的东西有前途。
家园 就我的了解，能源局用招标的形式搞风电，企业意见是很大的 争来争去，价格压得很低。
为此，张国宝曾经还说过，招标不光是为了降低成本、减轻政府和消费者负担。成本降低后，才能过大应用规模，规模扩大了，企业才有的干，才有钱赚云云。
一句话，就是我这么干也是为了你好，由着你干，你肯定只顾眼前那点小利，而我考虑的是长远。
家园 ZF兜着大底呢 ，当然敢这么干。我同学就在天威保变，明确说了zf不补贴的话，目前所有的项目都是亏的
家园 那不是市场行为 要是真能1块钱不到就能盈利，老早推广了
央企电力集团有总发电量力有清洁能源比例要占多少的规定的
要想继续扩张，只有抢这些清洁项目
家园 到2030年光伏也只能满足能源需求的5% del
家园 中国这个比例不会大些吗？
家园 还要注意一点，就是这个最快的五年时间是建立在中国现有体制 能够安全运转五年而没有出现大问题的前提下。这在现在看来恐怕是料己过宽了。一旦美国发现中国有明显的漏洞可趁，那么即使在没有调整到位的情况下，出重拳的可能性仍然是高概率的。作为一个老大帝国，随机应变还是可以做得到的。