淘客熙熙

主题:【原创】我的祖国,谁的祖国? -- 马前卒

共:💬258 🌺1994 🌵26
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                • 家园 督公,开发商这话是对的

                  毛建立的身份世袭制度可与蒙元媲美,您不能因为自己出身匠户,就觉得民户也都对这个制度赞不绝口了。

                  从民户的角度来看,很多你觉得合理的东西会完全颠倒,比如向农民低价征购粮食然后通过粮本来配售给非农户口者的做法。事实上,他们之中有很多人为了逃避这种被强加的苦役,想方设法地“农转非”。

                  有人成功地农转非,与“这是压迫制度”之间并不是相互否定的关系,希特勒的亲密战友里还有犹太人,南京大屠杀也有几百个幸存者,能说那些死的人只是不够努力吗?

                  • 家园 据我所知 工人大多数都是农民 而且工人子弟大部分下乡

                    不公平招工 一体回城的事情是否该让毛泽东负责 你自己看着说

                    • 家园 最早的贵族也是从农民和猎人中出来的

                      有人成功的从民户变成了匠户不说明不存在身份制和世袭制吧

                      再重复一遍 历史上也有很多农民和农奴通过军功和给贵族当管家成了贵族 不代表贵族和农民的可世袭的身份差异不存在 明白吗?

                      至于毛时代的东西哪些要归因于毛本人还是学的斯大林主义 哪些是纯正的毛主义哪些是斯大林主义 这个可以慢慢讨论 不过客观的“毛时代”就是那样 有二元身份 农村那一元又从贫农-下中农-中中农-上中农-富农-地主几个世代相传的等级制没错吧?而且这个东西毛从来没反对过。马督工大约是从来没见过80年前小学生上学的入学表里的“成分”一栏,那东西就是世袭的。大约83年左右才取消。

                      另外 70年代在wenge背景下确实招工相对公平,不过大多数地方技校只对城市户口子弟开放那也是不可动摇的事实。

                      匠户觉得自己比弄军事和行政的贵族先进,掌握着历史前进的方向,所以应该享有身份特权,我很理解匠户这种心情。

                      • 家园 毛泽东工业化时代只有55-78年 你还把70年代扣除了

                        所谓世袭,15年的世袭还真有趣

                        不过这都不重要,重要的是工业是为全国人民搞的,邓小平变成少数人的是他的问题。你要是能拿出数字证明大部分工业人口都是世袭的,也不白打这么多字

                        你用好待遇吸引最优秀的人才进入工业社会,这有啥不对?

                • 家园 对80年前农村情况的无知让你的“社会祖国论”成为一个笑话

                  小朋友 还是先去走访一下,查点资料 再来判定我们是否曾经拥有一个“社会主义祖国”。

                  是啊是啊 确实最早的贵族其实还是来自农夫和猎人,确实有农民立有军功被赏赐爵位成为了贵族,确实有农民通过参军和大学成为了工人和干部,你就眼睛一闭否认了含毛时代在内的中国的各国封建等级制历史吗?

                  • 家园 显然 高喊着“批判封建社会”的人要别人拿数据 自己木有

                    1980年有2亿城镇人口 8000万工人

                    麻烦论证一下他们都是世袭的

                    居然你不知道世界上有个东西是招工

                    不过“批判封建社会”的人是你不是我,所以我等你的数据和论证。

                    我知道你不是那种开口胡说八道的人,讨伐中农不能参加贫 下中农会议应该是偶尔头脑发昏。 相信你一定有数据和论证,才如此确定的下结论的。

                    • 家园 80年是有2亿城镇人口

                      但请注意人口总数在增加,请看全国历年城镇、乡村人口数。

                      点看全图

                      外链图片需谨慎,可能会被源头改

                      城乡人口比例从大跃进失败后到78年,就是基本没变化。

                      在这时间段中,60-69年,城镇就业人口,职工人数的绝对值都没有增加。

                      中国历年就业人员和城镇登记失业人员统计(

                      万人)

                      就业人员 城镇

                      1952 20729 2486

                      1953 21364 2754

                      1954 21832 2744

                      1955 22328 2802

                      1956 23018 2993

                      1957 23771 3205

                      1958 26600 5300

                      1959 26173 5389

                      1960 25880 6119

                      1961 25590 5336

                      1962 25910 4537

                      1963 26640 4603

                      1964 27736 4828

                      1965 28670 5136

                      1967 30814 5446

                      1968 31915 5630

                      1969 33225 5825

                      1970 34432 6312

                      1971 35620 6868

                      1972 35854 7200

                      1973 36652 7388

                      1974 37369 7687

                      1975 38168 8222

                      1976 38834 8692

                      1977 39377 9127

                      新中国55年统计资料汇编

                      • 家园 从农业人口到工业人口有个教育的问题,文盲不能当现代工人

                        那么农村的脱盲, 教育问题是何时解决的?

                      • 家园 关键不在于绝对数量变化 而在于增量来源

                        存量是宝贵的工业劳动力,难道赶出去?

                        增量大部分是城市工人自己生的,还是来自农村?

                        • 家园 中国工业化城镇化的增量总得来说一直是农村

                          当增量的总量大时,比如50年代和现在,很显然来自农村的更多,如果增量的总量少,如6、7十年代,城镇人口增加的数量接近于城市自然增长人数,虽然当时有上山下乡,但那实际只起一个置换作用,有多少下乡且不回城,约等于从农村净进城,如果这算平等,只能算集体向下的平等,没有发展。

                    • 家园 现在我要确认你是装不懂

                      我是告诉你 贫农、中农、富农身份的划分是代代相传的

                      尽管有的人是出出生于土改后 根本没“富农”“中农”过一天

                      城市和农村的户口身份也是代代相传的 明白?

                      在就业、上学、医疗等等方面 ,户口不同天差地远 明白? 同样是城市户口,还有国企老子退休、儿子顶班这种东西 明白?

                      俺家例子特别典型 我老娘民办教师 农村户口 我和兄弟也是农村户口 我家搬到城里仍然是农村户口 初中城市户口同学可以的上技校、顶老头子班的机会是没有的,明白?

                      当然,招工也是有的 不过那通道也是相当的狭窄,而且通常城市户口优先。西欧贵族社会你也可以通过教会、军队搏一个出身的吗

                      现在 明白为什么毛时代是封建制了吧? 充其量是封建制+洋务运动。

                      • 家园 按陈经的阶级固化说法,身份的划分很快就会看到了.

                        贫农、中农、富农身份的划分是代代相传的

                        以后稳拿们是代代相传的.李刚们是代代相传的.卢瑟们也是代代相传的.

                      • 家园 好像儿女的户口应该跟母亲走的,

                        也就是母亲是农民就子女全是农民.不管你父亲是农民还是工人.

                      • 家园 要是有那么三五个的数据,这大段的抒情和口号就像篇文章了

                        我知道某些人天生是政治动物,不喊口号不痛快。所以我理解他们

                        但也请他们理解我过滤口号,只看数据和逻辑的习惯

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