主题：【原创】闲话60：埃及革命的背后（一） -- 井底望天
家园 维基上出现中国本周日恶搞的条目了 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9C%8B%E8%8C%89%E8%8E%89%E8%8A%B1%E9%9D%A9%E5%91%BD
基本是收集了各路见闻和传闻。看照片里貌似记者比革命英雄还多
家园 "捣乱"分子的手法都差不多 不管是“捣大乱的”，还是“捣小乱”的。这些人的做法和中国的古话“积毁销骨”差不多。大到这种颠覆政府，小到办公室政治，都一样。要搞倒对方，先搞臭他，至少要降低其信用。在办公室里的一个例子就是，两个人斗，一方占优，另一方常用的办法就是不停地在领导和群众面前对占优一方的工作提出疑问。即使大多数是无理取闹，效果也会逐渐形成。很多时候，美国电影或电视里打官司的剧情也是这样。一方的律师明知道一些提问是恶搞，会被法官否决，但还是要问，目的就是要在陪审团心里产生疑问。
家园 不仅要“性感”，还要“时髦” 因此革命的目标，不是这些具体的生活问题。而是关于俺们年轻人的自我身份认定。就是说俺们要让年轻人们接受，革命是一件很爽、很酷的事情。要让大家相信，俺们推动的是一种生活方式，让政治搞得成为一件很性感的事情。把革命搞得很性感，可以吸引年轻人参与进来，再包装得时髦一点，就可以源源不断地提供动力。要让年轻人感觉，搞革命是最in的事，不搞你就out了，你就在朋友圈中失去了发言权，甚至你会听不懂他们在说什么，逐渐地你就被孤立了。而孤独对于年轻人来说，毫无疑问是可耻的，所以大家要一起去散步，一起去砸铺，一起去举牌，甚至一起去流血。
家园 遇到另外一支以殴打革命青年为性感，为时尚的队伍 JC叔叔们净拉偏架。
家园 马尔代夫疑为摩尔多瓦之误 在贝尔格莱德有一个组织，简称为CANVAS，全名叫做“应用非暴力行动和战略中心（Center for Applied NonViolent Action and Strategies）”。这个组织的形成，是因为在1990年代塞尔维亚的年轻学生们把米洛舍维奇给搞下来了。然后得意非凡的学生们决定，把他们的经验向全世界出口，从而开始训练超过50个国家的运动人士。受过这个组织训练的包括后来搞成了的格鲁吉亚、乌克兰、黎巴嫩、马尔代夫和现在的埃及。家园 查了一下 还真是马尔代夫颜色革命，俺孤陋了。
想不到这么个人间天堂般的岛国，竟然也有人搞这种飞机。
家园 有次看《锵锵三人行》 梁文道在里面说了这么一件事情，他有次去北京某大学演讲，大概是跟pussy价值有关的东西，等讲演完，听到台下有同学用三个字来评价他：“太幼稚。”然后梁就石化了，他本以为以自己的阅历和资历，对付学生总是绰绰有余的，但没想到现在的学生比他要实际多了。
家园 在北大演讲有风险 至少从八十年代起，喝倒彩，起哄就是常态，各路神仙到了北大都有可能被石化
家园 我也一直有这样的疑问，twitter跟facebook真 的能起到组织作用吗？
这些工具的功能，最多起到煽动作用而已。
家园 别小看网络的力量 某人想去酒吧happy，一个人没劲，上天涯振臂一呼，无数闲着蛋疼的人响应，半小时后酒吧里多了几对痴男怨女；
某人想上街散步，一个人散不起来，脸谱推特上一瞅，我K，原来扯着嗓子喊散步的这么多，于是麦当劳门口热闹了起来；
能让有同一目标的陌生人互相联系起来，这不是组织是啥...
家园 革命导师曰：革命是人民的节日，呵呵过节嘛，年轻人最喜欢了 家园 希望井老大能多分析革命的原因，而不仅仅是注重手段 我总觉得井老大分析了很多革命的手段，似乎都是美国人、敌对分子犯上作乱，埃及的年轻人是被忽悠的，对埃及事情的根本原因分析不足。
总体而言，我看的很多讨论，都把最近中东的事情归结于美国人CIA干的，似乎都是幕后黑手的提线木偶在前台表演。这是一种我们很熟悉的套路，不明真相的群众，在一小撮阶级敌人的忽悠下，用政府的工作失误做借口，走上街头，游行示威，阴谋叛乱，篡夺国家政权。
说实话我对这种结论是不以为然的。埃及老穆和美国的关系相当好，美国有什么必要把老穆换掉？老穆年事已高，完全可以和平过渡嘛，CIA有这个必要把中东搞得自己都控制不住吗？
埃及的事情我个人不太了解，网上随便看了一些。起码这几个事实是可以肯定的：1、老穆掌权30年，这个不说他了，奇怪的是紧急状态也实行了30年。一般来说，紧急状态，就是在特殊情况下，人民的一部分权利要让出来，财产权和人身权利会有些损害，可是老穆一搞就是30年，成了常态，这个可想而知是为了什么；2、老穆的私人财产据称高达几百亿美元，这个当然我们没有数据，只是个估计，不过这个估计和突尼斯的那个似乎也是成比例的。突尼斯的本阿里，执政23年，突尼斯人口1000多万，捞的钱估计是三五十个亿美元，埃及人口比突尼斯多6、7倍，老穆时间也长8年，弄个几百亿也不算太离谱。
至于埃及的社会状况，这里有个描述：
汪晖：埃及的运动带有强烈的自发性，不同的力量突然地加入到这场声势浩大的运动之中。这个运动与二十世纪以政党政治为动员机制的大众运动十分不同，也不同于单纯的阶级运动，尽管工人阶级和传统左翼也是这场运动的重要的参与者。运动开始之后，许多政治组织和机会主义者试图代表运动出来与政府谈判，但大众运动拒绝他们的代表性。您怎么解释运动的自发性？阿明： 民众对现制度、对警察都极为厌倦了。如果你只因很小的问题（例如闯红灯）被逮捕，你会被毒打，被折磨。警察施加日常的镇压欺凌，完全无法无天，丑恶无比。民众也厌倦了黑社会制度。世界银行所说的代表未来的银行家，是强盗流氓。他们是怎么累积财富的？是通过国家无偿给他们土地，他们转卖给地产商。这是巧取豪夺来累积的财富。他们把真正的企业家挤压走了。
民众也厌倦了美国的霸权。埃及人是民族主义爱国者。我们问，我们怎么可能这么卑微，每天每个事情都由美国领事和美国总统来独裁决定？另外，还有社会的衰败，大多数人面对的是不断恶化的失业和贫苦，社会不平等极为严重。所有这些加起来的不满，让政府彻底失去合法性。民众说，够了！忽然就爆炸了。有人因此牺牲了，但是他们知道，如果你参加斗争，你是可能牺牲的。
dadaowangwu:【讨论】埃及的运动--对话萨米尔·阿明
所以我认为，埃及、突尼斯的革命和20多年前菲律宾的革命一样，都是独裁者在位时间太长，拼命为自己捞。他每加一根稻草，都不认为是最后一根，你还别说，这最后一根偏偏还就是“汽油涨价了，反对党有个领袖给人干掉了，自然灾害发生后政府反应速度太慢，或者说某个城市的警察和城管打死了一个小贩”，等等。
我记得很多年前，80年代中吧，马科斯那时还是菲律宾的总统，到墨西哥开个什么会，报纸上有一个图片新闻，马科斯戴个防水镜在冲浪，文字说，各国总统在开会之余都有些爱好，比如马科斯就喜欢冲浪。翻过一页，就是菲律宾学生的反政府游行，学生和警察打成一团。我们当时还很单纯，都觉得这个马科斯还挺淡定的啊。人老马不也是“一个小事情”就被掀翻了嘛。
至于井老大说的某人到塞尔维亚取经，这个在我看来根本就不说明什么问题。共产党当年怎么发动群众，怎么搞学生运动，怎么搞地下工作，可比这些人强多了。共产党也没有什么心理负担嘛，你看还都成红色经典了。老穆之流，作恶到了恶贯满盈的地步，自然就有各种人用各种方法来推翻他，这就叫自作孽，不可活，安拉也保佑不了他。
通宝推：何求,Emyn,连续杀人,AllenKid,家园 冰冻三尺非一日之寒埃及发生暴动感觉是民愤已久，我们之所 以觉得突然，在于我们了解的信息比较少。
我一个同学前年去埃及旅游，回来后跟我聊过在埃及的见闻，他的导游是个二十多岁的年轻小伙子，在带团途中对游客大谈对现政权的不满，说穆巴拉克是个贼，贪污了无数国家财产，并说过不了多久埃及就会发生革命。我同学当时感觉很奇怪，怎么埃及人会这样说自己国家呢，没想才一年多点埃及就发生颜色革命了。
我也认为把所有问题都归结为MD捣鬼未免太过武断了
家园 根本原因就是人太多了，60多年不打仗，地球装不下了 次一级的原因就是，现有体系的分配模式维持了60多年，社会张力达到了极限，陈胜吴广就会跳出来，这个哲学名词叫量变产生质变，国学里叫“应运而生”。