主题：【原创】闲话60：埃及革命的背后（一） -- 井底望天
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家园 讨论一下最后一点 前两个你说得对，我写得不严密。美国会在伊拉克待相当长时间，撤军不是抽身。穆巴拉克这件衣服脏了，换件就是。
就最后一点讨论一下。以我的经验，如果游行示威等革命行动，没有什么危险，那大部分人还是乐于参加的，一哄就上街了，这时候小部分人飚的就是性感和时髦，大部分人是随大流。但是一旦到影响个人前途了，比如，凡是参加的，公务员就不能报考，国企外企都不能去，这时候，人就会少一大半。再进一步，当局开杀戒死了人了，还有人参加，这就不是性感时髦能解释的了。是骡子是马拉出来遛遛，这时候人的成色就分出来了。
革命就是赶时髦，这句话要看在什么地方。我记得很多年前魁北克闹独立时候，有个女士在集会上当众撕毁自己的加拿大护照。美国也有个民权联盟老是和政府对着干，政府通过的很多法律它都宣称是对公民自由的妨害，呼吁人们投票废除它。这些行为在西方，没什么危险，可以说是赶时髦搏出位吧，算不上革命。可是在中国，你要有胆子这么做，就有革命者的潜质了。
在利比亚，卡扎菲连飞机都上了。这时候市民站出来和老卡对着干，我对利比亚人民还是十分敬佩的。
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家园 看一下一个在利比亚呆过的人的评论 老实说，卡大叔的政府对于利比亚人民是比较仁慈的。在文化，物质生活不怎么丰富的前提下，广大人民群众的基本生活要求是得到了比较好的满足。古往今来，世界各地，老百姓们其实是最安分的，只要能够活下去，有谁愿意造反呢？更何况利比亚人民算是能够比较幸福地活下去，他们为什么要流血牺牲去造反呢？这位兄弟的博客：外链出处
搞笑的是他前两天居然说德国人用“战斗机”撤侨，哈哈。其实是军用运输机。
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家园 言必称人民啊 已经有人指出，利比亚实际是部族政治。这次的冲突有明显部族之间斗争的迹象，跟自由民主没啥关系
说卡扎菲出动飞机的言论很多，可惜的是，证据呢？利比亚的反对派可不是手无寸铁，有的是枪。
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家园 分析得到位。所见略同 其他国家出不了毛泽东卡斯特罗式人物，都会被美国控制
家园 不要做轻信的民族 要能明辨是非，头脑清醒。
卡斯特罗为什么在天子脚下能挺住？美国人在古巴历史上和中美洲加勒比海的确血债累累，他知道美国人的‘价值’（value）就是美国人剑前面的伪善面罩而已。
现在美国人动辄‘价值’当前，首先占领道德制高点，然后行干预操纵别国内政之实。中国要便被动为主动，必须撕碎这些外衣，占领道德制高点，当然内政的自我完善也是必要的。红绿:【原创】中国对外媒体
家园 必须宝推。唯阴谋论不是唯物论 什么都往美国头上推是最省事，最不用动头脑的解释。拉美和西欧的反美知识分子就是这样，结果几十年一事无成。
家园 风波来了,是势, 最后考验的是因势利导的能力. 而不是谁点燃导火索的本事. 点燃导火索不算本事, 当然你要套在正确的时间地点做正确的事情这样的阿甘,韦小宝式历史观也算一种群众喜闻乐见的说法. 不管美国是不是黑手, 美国不断尝试新事物,新工具和因势利导,见缝插针的思想改变流程正是帝国本身的活力体现. 资本,帝国甚至普世价值都是有自身生命规律的自组组织. 乱其实也是一种生命状态. 自组组织生长和成熟的基因其实就在我们每个人的文化认识里.
家园 你说的有问题，最近才想通的问题 诚然，大陆上过中学的，都应该背过诸如
外因通过内因起作用
之类的教条。没错，我们所看到的许许多多的历史上发生过的事情，都可以得出这样的结论。
但是这一条是有个前提的，往往我们都忽略了。
这个前提就是，在什么时候我们才会这样说？
这个前提就是，至少，会有两个以上可以在某个层面进行比较的国家，面临着可以说是一致的外因，其中一个先倒下的时候，我们分析为什么会是他先倒下，而不是另外的一个或者几个先倒下的时候，外因通过内因起作用这个命题才有其实质的意义。
那么，我们为什么关心埃及，为什么关心中东，或者远了说吧，为什么关心科索沃，为什么关心前南，为什么关心前苏东，说白了，是为了我们自己，要认清楚我们自己，究竟面临着什么样的外因。
这些外因中，很大一部分就是各种各样层出不穷的手段，如同楼主文中所揭示的。同时很大一部分是各种各样他人的各种各样的欲望，或者目的。
我们自己的内因是什么？是我们知不知道自己要什么？是我们知不知道自己处于何种环境？是我们知不知道有哪些手段可以让我们，一，免受伤害，二，得到我们想要得，三，可以持续地步受伤害，得到我们自己想要得。
其实，楼主并没有说这次中东的事情是美国的阴谋大棋所致！
但是，楼主也毫不避讳地指出，这次中东的事情，是美国的当下政策，和一贯政策的必然结果。这个必然结果的前提楼主没有指出来，偶大言不惭，说一下吧。
如你所说，外因总是通过内因起作用。美国是世界上最强大的国家，也是世界上影响力最大的国家。那么，他的所思所虑，他的所求所欲，对其他国家来说，无疑是一个最大的外因。
当他的手段也好，阴谋也好，阳谋也好，没有能够得逞，或者没有能够按照他的想法他的预计他的期望那般给他带来结果的时候，这个外因会消失吗？不会。正如同洪水一般，或许，一开始的时候这个洪水有方向的，结果却撞到了山岩上。那么，接下来了？接下来，这个洪水不会消失的。会继续在各地肆虐，哪里能够冲过去，他就往哪里冲过去。
这个时候，有两种做法，一是把自己的房基地抬高。二是把自己的堤坝修牢。
你的文章是想说，让我们把房基地翻新吧，好的房基地才不会被水淹。而井大的文章意思是说，让我们看清楚吧，这个洪水的含泥量是多少，这个洪水的冲刷角度是多少，我们才好有目的地加固堤坝。
如果对你理解有误，请见谅。
通宝推：南京老萝卜,家园 我觉得您看是不是这么个事儿 作为美帝来说，对埃及这个国家，一方面和穆沙拉夫这个执政者搞好关系，但是难保有那么一天穆沙拉夫突然翻脸或者穆沙拉夫被人推翻，这就不太和谐了吧。所以鸡蛋不能放在一个篮子里，两边下注，和反对派也搞好关系，这样保证不管谁在台上，都是听美帝的话的。
举例来说，解放战争时期，美苏都在国共两边押宝。苏联不用说了，一直和国民政府有外交关系。美国和中共也不是没有接触，只是条件谈不拢。
我只是揣摩一下美帝的想法，请多多批评。
家园 我是这样看井老大最近这两篇文章的 木雅兄不用客气，大家探讨一下而已。
在【原创】闲话60：埃及革命的背后（一）里，井老大给我们讲了个埃及小革命阿德尔的故事。阿德尔3年前在埃及搞网上革命不成功，于是到贝尔格莱德取经，取的是街头战术的真经，这次革命终于用上了。这个培训阿德尔的组织是美国欧盟出钱的，是个唯恐天下不乱的主，已经在世界若干地方泼染料搞颜色革命了，什么黎巴嫩乌克兰都给他搞成了，他们已经在埃及地下运作了三年，这次终于等到机会也搞成了。然后在【原创】闲话61：埃及革命的背后（二）里，井老大具体给我们介绍了这个组织，叫CANVAS。先介绍了一些战术，比如敲打印着米洛舍维奇头像的汽油桶来吸引青年之类的，然后CANVAS升级成一个无所不能的怪兽，全世界放火。欧洲中亚中东缅甸，凡是着火的地方后面都有他，是祝融下凡啊。奇怪的是甚至连马丁路德金，肯尼迪的遇刺也能沾点边。
看了这两篇，给我的印象就是，埃及的事和普通老百姓没关系，他们就是一群被蒙蔽的傻B，都是被人耍了。全是外因，没有内因。我不知道别人是什么感觉，反正我就是这个感觉。
如果几十年前，你看到一本介绍中国革命的书，说苏联的鲍罗亭帮着建了黄埔军校，德国共产党的李德指挥4次5次反围剿，二十八个半布尔什维克回国，王明当总书记，共产党领导的抗联退到苏联整训，等等。而布尔什维克最早策动德国水兵起义，又参加西班牙内战，是个典型的幕后黑手，看完这本书，你是不是觉得中国的革命和中国老百姓一点关系也没有啊？
家园 大家讨论，我也说两句 在我看来埃及的老百姓就是傻，就是被人煽动起来利用的白痴。如果说不是，那得埃及老百姓就得做出点实实在在的事来。
中国革命里，老百姓实实在在地搞了土改，没收了官僚资本，建立了人民政权。
埃及呢？换掉了一个代理人？还有呢？选出来另一个代理人？老百姓能得到什么？那几个领头的当然能得到好处，以后没准能成为新的权贵，但是老百姓的生活很可能还是老样子，失业的人还是继续失业。只不过美国可能会多拨点维稳基金过去。
家园 土改,官僚资本,听着这么熟悉,看着也挺象.
家园 这个CANVAS的战术怎么姜文也会 骑着马绕场跑四圈，等子弹飞 ...呵呵。 不过一个电影不至于过度解读啊。
家园 我觉着井大并不是想说中东最近的事情跟当地老百姓没关系 我的理解是：美国多年一直打着“民主自由”的旗号暗中支持各个国家的毛头小子们搞革命，希望能小成本大收益地颠覆自己的“对手”政权，比如中国等等。结果没想到对手政权下的老百姓们过得还可以，没动起来，反倒是盟友政权下的老百姓们活不下去了，对“民主自由”的追求很迫切，真正实现了一回“以子之矛攻子之盾”。。。。。美国对这事，就是一个字：囧