淘客熙熙

主题:评《刘志军的高铁遗产》 -- szbd

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          • 家园 没技术含量但是事实。

            国家战略是根据铁道部发展规划和实际能力制定的,
            你这句话说反了,铁道部发展规划是根据国家战略制定的,铁道部只是执行者。

              刘是主要贡献者之一,但也只是之一而已,并不是缺了他就不行。

              下面是对其他人说的,刘有很大贡献,但如果经济上出了问题一样要处理,贡献不是免“死”金牌。

            • 家园 这就绕到先有鸡还是先有蛋的问题了

              国家规划与铁道部规划两者应该相互作用的。铁道部作出成绩了当然就成了国家规划了,摘桃子嘛,很正常。

              让国家再规划个7年计划把汽车核电产业升级试试?

              现在铁路已经升级完成了,当然缺谁都行,当初缺他就肯定不行。

      • 家园 不知道

        就是那个在北大的日本年轻人写的一篇文章。现在评论高铁的媒体文章没有不混淆事实的

    • 家园 贴一段和朋友的小讨论

      此文刚出来时与朋友小讨论了下,主要针对最后一段。

      中国的铁道部则是政企合一的“铁道省”,拥有自己的警察、法庭和检察院,其职员们普遍认为自己不但不应该被裁员,反而应该为八年来的辛苦获得补偿。民营化,这一必然要经历的过程将带来社会的动荡,甚至可能发生那位列车长所想象的“全路大罢工”,或局部的混乱。中国准备好了走过这个痛苦的过程吗?

      下面是经整理的讨论,非正式,有语法错误

      路 21:09:24

      你怎么看鬼子的这篇文章

      长少年 21:10:05

      水平非常高,对于一个媒体人而言

      路 21:10:20

      内容呢?高在何处

      长少年 21:10:24

      撇开高铁,高明之处在于

      1、作者对中国非常熟悉,有第一手资料

      这个第一手资料,不仅包括了实地考察高铁和铁路的状况,更要命的在于对中国社会各阶层的思想状况,比如做派,和观点,把我很准确

      2,他的视野很开阔

      这篇文章中体现的,作者的视野非常开阔,既有现状的精准把我,也结合历史,及外国的历史。而且,已超出单纯铁路的视角

      3、他的推理过程,严谨

      第三点应该是基本功,本不应受褒奖,但考虑到他的中国同行的平均水准,我还是觉得很了不起的

      路 21:17:24

      就这篇文章而言 鬼子写的基本是事实,不过按照他的角度进行了解构,行为充满了暗示

      长少年 21:17:42

      什么暗示?

      路 21:17:52

      行文。主要的暗示不在于前面 而是在后面。

      铁路的公司化 以及大量的投资,以及有些关键部件不能还要进口,这三点联系起来,就变成这个意思:因为还有关键部件要进口 =建设高铁是为外国人赚钱=坏账是全国人承担。最后得出外国公司又一次掠夺了中国人的财富

      路 21:20:22

      鬼子其实是明白高铁技术是我们为主了 ,但是他突出强调的是有些不能进口

      中国的铁道部则是政企合一的“铁道省”,拥有自己的警察、法庭和检察院,其职员们普遍认为自己不但不应该被裁员,反而应该为八年来的辛苦获得补偿。民营化,这一必然要经历的过程将带来社会的动荡,甚至可能发生那位列车长所想象的“全路大罢工”,或局部的混乱。中国准备好了走过这个痛苦的过程吗?

      这段是总纲

      长少年 21:21:38

      这段话,没有严谨的逻辑链条,很突兀,与全文风格不符

      路 21:21:56

      所以说这段才是要点。西方媒体的技术从来都是这样的 ,百分之九十是真的,假的才是致命。真的轻描淡写、假的突出,利用人们思维上的懒惰和惯性

      鬼子的厉害就在这里

      比如说高铁 实际上我们大获全胜 是我们自豪的东西。他们要的就是消解这样的自豪感。

      路 21:24:04

      比如少年兄你是个爱国主义者 ,那么他们会重点描写你的私生活 比如说你看过A片(打个比方 ^_^),那么由此暗示 你这人名不副实 。爱国主义是假的,是为了私利

      长少年 21:26:08

      我以前没有注意到这些,你这么一说,回想之前看过的一些文章,尤其是早年看完有些文章后,那种想反驳而 又无从反驳的感觉,你这么一说,当年那种奇怪的感觉——答案应该就在这里了。之所以会有那种感觉,就是自己不由自主地掉进人家设好的思维圈套中去了。

      路 21:26:53

      嗯,你觉得不对 但不知道不对在何处。润物细无声啊

      在路上 21:27:50

      暗示的前提首先是让你认为无可置疑 然后一步步推论,你就上当了

      我们讨论的角度与先生您有所不同,主要集中在鬼子、西媒常用的伎俩上。这些伎俩对于思考并不深入、认真的人,或不够成熟的人,还是很有杀伤力的。加藤嘉一作为一个媒体人,其敬业精神颇值得学习。

      通宝推:埃尔文,故园湾里,
      • 家园 简洁明了

        收藏兼献宝

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        感谢:作者获得通宝一枚。

        参数变化,作者,声望:4;铢钱:20。你,乐善:4;铢钱:-32。本帖花:4

      • 家园 对于没有专业背景的一般读者来说

        他罗列一些专业性比较强的,我们通常不了解的东西,特别能忽悠人。他说的这些,看起来挺专业,我以前没听过,所以我不知道他说的是不是真的,我挑不出错来,就只能认为是真的了。

        这不像人文社科之类的文章,不需要多么深的专业背景就能辨别真假。

        他说的高铁技术方面的故事,我以前从来没听说过,国内媒体也没报道过,谁知道真的假的?我还能直接问刘志军去?作为普通读者,我也不可能看到每一篇文章都去查阅相关背景资料来辨别真假。若没有szbd这样的专业人士反驳,我还被蒙在鼓里呢。当然对于专业人士来说,有什么漏洞一眼就能看出来。

        话说回来,其实没怎么注意鬼子的文章结尾的那部分,铁路怎么搞,不是咱屁民操心的事。咱只管坐车就行了。

        • 家园 大多数人都是这种心态,我们都差不多

          鬼子的小心思懒得去猜,多少给了他们可乘之机。不过这都是小聪明。如果ZXB里多些像SZBD这样的,咱们的舆论阵地就不用愁了。

          PS:您的ID让我想起了当年的盼盼防盗门

          • 家园 由于我国特有的体制优势,这种小伎俩影响不了决策和执行

            若是换成美国,没准已经有不少群众举着牌子抗议去了。然后汽车、航空、石油巨头们策动收买的议员们趁机搞些阻挠高铁的议案,把高铁弄黄掉。

            重要的是现在高铁已经修起来了,大家也实实在在的享受到了高铁带来的便利,这项利国利民的工程慢慢就会深入人心,不,应该说很快就会深入人心。至于票价,我觉得不会是太大问题。十年前100元还挺当钱的,现在谁还把100的票子当回事儿?在北京打个车都得几十块钱。再过上十年,花几百块钱坐个高铁估计就跟现在花几十打个出租车似的。

      • 家园 铁路还有通信!医疗!学校!问题是已经全部改归到地方了

        铁路原来可不止是有公检法那么简单,更重要的有自己的通信系统,医疗学校就不说了,问题是。。。。。。现在已经全部并到地方了

        不知道鬼子还生活在哪一年

      • 家园 说实在的,这文要我来写

        比他写得可杀伤力大多了

        • 家园 你若写此文

          对这边情况熟悉,杀伤力自然大。难怪中外对叛徒憎恨大过敌人。

          不过那边的杀伤力来源更多的在于他们的基本面,雄厚的经济实力、先进的科技、优厚的福利,等等。尤其是十几年前。同样的话从欧美日口中说出就是准确前卫新颖,从中国人口中说出就是落后愚昧保守。现在情况好些。

          所以更确切地说,这文若是您来写并冠以洋人的名字,杀伤力就大多了。

          当然,这些年情况好转,风向在变。

    • 家园 加藤周围交往的中国人有个圈子

      他的文章,有时候明显能看出来有他周围那些人观点的影子

    • 家园 刚刚看到的消息,好像对刘跨越很不利

      “刘志军案涉及铁路项目中介费达8.22亿”

      http://finance.sina.com.cn/roll/20110225/17559435237.shtml

      这么大的数额,难道违纪就是说这个?

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