主题：【讨论】忽然间看淡TG的前途——由秦晓之事说起 -- 滴滴涕
家园 【讨论】忽然间看淡TG的前途——由秦晓之事说起 第一次发帖，请大家多批评。谢谢！
前一段时间，关于秦晓通过贱卖贵买侵吞国有资产的消息，很是流传了一番。《就秦晓涉嫌侵吞巨额国有资产的公开信》外链出处
几天前，这个消息也在我们单位的内部论坛出现了。只不过出现的是《秦晓：面对左派围攻的改革斗士》外链出处
文章很有意思，对于是否贱卖贵买没有正面回应，而是巧妙地把秦晓被攻击的原因归结到派别对立上，在文章的标题已经直接点明了。里面又是普世价值，又是08宪章，成功地将秦晓塑造成一个因言获罪的斗士。
由于秦晓本人在我们单位的敏感性，文章在论坛里引起的反响不大，但是少数几个跟帖评价的，思路与《改革斗士》之文是基本一致的。联想到之前，我们论坛也转载过秦晓关于普世价值的文章，也是叫好声一片。甚至当他卸任招商银行董事长时，大家也在猜测是否与他发表了普世价值的言论有关。因此，《改革斗士》也是有群众思想基础的。
在这一过程中我感到十分迷惑。在这个充斥着《**人大代表醉驾撞死儿童》、《**公务员拥有*处房产》的新闻时代，以《政协委员、国企老总涉嫌贱卖贵买，侵吞**亿元国有资产》为标题的文章可不要太轰动啊！而且这个贱卖贵买的罪名，至少在表面事实上是没有问题的。可是关于秦晓的负面消息，我在有影响力的网站上就基本没有看到。搜索秦晓出来的到有不少他的普世价值、国退民进之类，很符合大众口味的言论与报道。比如：
《秦晓：国企的钱，要分散到民众中去》外链出处另外，在《记者堵秦晓 警察来解围》外链出处的末尾，还出现很文学一段话：“就在这个早春有些清冽的晚风里，人声鼎沸的停车场也慢慢冷清了，秦晓还继续耐心站在那里接受媒体不间断地提问，一直到有警察过来“干涉”，秦晓才一边抱歉地笑问“我堵塞交通了吗”，一边快步离去，留给我们一个熟悉的高高瘦瘦的背影。”秦晓高大的形象瞬间跃然纸上。
而且很罕见的，论坛里还有人仔细看了《公开信》，还批驳了文章里“有罪推定”的观点。真是太阳从西边出来了！我还真没见到那个党员或公务员能享受这样的待遇，要换成其他人早就铺天盖地的口水骂过去了。而且就算最终证实该“嫌疑”不存在，大家也能理直气壮地说这不能改变TG腐败的大前提。（参考77房租事件）
我个人对秦晓本没有什么偏见。贱卖平安的事根本不了解，贵买永隆也只是当时有所耳闻，对他的印象始于其倡导普世价值的那篇文章。对普世价值我很是不屑，还特地写了篇小文批驳，但当时也只认为他不过是赶赶时髦罢了。反倒是现在这篇《秦晓：面对左派围攻的改革斗士》让我对他的观感急剧下降，再看其他东西，就越看越不顺眼了。
但是他在我们内部论坛的不少人心中，形象却是越来越高大，高大到能够让大家无视“涉嫌侵吞巨额国有资产”这样劲爆的消息。其中的原因，我认为是秦晓以普世价值开路，与党和政府划清了界限，站到了“人民”的一边。《改革斗士》这篇文章也遵循这一思路，先划分派别（被左派围攻）——》暗示左派代表着党的观点，而右派意味着改革、自由、普世——》贱卖贵买只是攻击的借口——》诱导人们相信贱卖贵买并不存在，秦晓是因言获罪（而且是因为为人民说话而获罪）。文章的效果显然是达到了，没有人讨论贱卖贵买是否有问题，相信秦晓是因言获罪。
要达到这样的效果，功夫在文章之外。如果不存在大众对党和政府的普遍不满情绪，仅靠文章本身的诱导，效果不会这么好。
我接下来思考这种不满情绪。对党和政府的不满应该是一种普遍的情绪了。昨天看到有河友说现在要为TG说话，其压力堪比出柜。深以为然。在我与同事们的聊天中，大家都时常传一些TG的负面消息，有不少本不足信，或存在重大理解问题。但我都只能噤声，不敢公开为TG说话。也就只是在论坛上仗着匿名，偶尔说两句。被骂五毛是免不了的，但更让我难受的是反对的人不和我辩论，都只是骂骂，或者表达下自己的观点就走了，总之就是：我不会改变自己的观点，这没什么好辩的。
我常假想，如果中国现在实行普选，TG有多大概率能执政？我给不出TG能够竞选成功的理由。任何对手只要摆出一副站在TG对立面的姿势，就可以利用大家对TG的逆反心理，获得大量选票。我大胆猜测那些想投TG票的人，都不敢公开自己的政治立场。TG即便“不小心”获胜了，也会被铺天盖地的选举舞弊所淹没。
那么，TG能够保持目前的政治形态，不搞普选，继续执政下去吗？我认为非常难。如果将时间拉长到50年以上，我甚至认为是不可能。
民主政治是当前政治形态的主流。不论是否达到了民主政治的实质，在形式上，哪怕是那些军阀主政的国家，都要玩一玩普选。中国不可能长期游离于这一政治形式之外。更何况，在国内外媒体长期的熏陶下，一般群众对民主还是抱有很大希望的。而且其中还有个饥渴效应，你越不搞，大家就越认为民主真是个包治百病的东西，就越向往；同时，对TG的忌恨也越来越深。
大众的情绪需要宣泄。TG几十年下来，犯的错误很不少，现在又经过各种媒介的放大激化，大众对TG的不满也越来越普遍，越来越强烈。所谓好事不出门，坏事传千里。以利比亚撤侨为例吧，那可是付出相当精力与代价的事，但在国内的影响上却没太多动静。我周围的同事顶多淡淡地说一句：这回TG做的不错。估计再过一两个月就彻底忘了这件事了。而负面消息则是信手拈来，随处可见，成为聊天时引发共鸣的问题。比如，我转帖的工人撤出利比亚后骄傲展示护照的新闻，没多久就沉了。而别人转帖负面新闻则有：火车跳楼案、老教授困顿养老院、人民住房颂歌、香港派现金，还不算各种嘲讽的小段子，个个比我的热闹。正面情绪难以累积，负面情绪增长迅速，又得不到宣泄，时间长了总是要出问题的。现在的做法实质上就是堵，玩选举才是疏。每隔3、5年开个大party让大家消消气，效果很明显的。等玩上3、5次，当年的愣头青也成了社会的中流砥柱，也看清了选举的实质，激情退去之后就好办了。
那么依靠经济发展能避开这个问题吗？我认为不能。经济发展的程度永远也追不上人们需求提高的程度。而这种需求上的心理落差是会在政治上得到体现的。更何况作为一个人口大国，在平均生活水平上，我们不可能达到欧美发达国家的水平。经济发展只能缓解大家对TG的不满。并且，从心理上来说，生活水平提高，大家一般都会归功于自己工作水平高或投资有方，不会感谢党的政策好；而生活水平下降，则很容易迁怒于TG。
总的说来，我的看法就是：若长期保持目前的政治形式，社会将面临革命；若TG进行普选改革，竞选将面临失败。
TG路在何方？
家园 你又涉及了中国最理不清的乱麻了 没有内幕交易的贱卖贵买是没问题的
不可能总是赚钱的咯，赔本买卖就是贱卖贵买
这是中国最理不清的乱麻
要是哪天左派上台，这就是枪毙的罪名
家园 主席说，矫枉必须过正，不过正不能矫枉 反过来说也对，不过正，则矫枉的紧迫性必要性显示不出来，没有统一思想，没有民意基础。目前我们企业也是酱紫滴，需要一个契机，去矫枉。
家园 TG肯定能竞选成功 无他。TG在这60年成功压制和吸收了所有可能钻出来的其他政治力量，所以TG作为一个整体是不可被挑战的。就算真正开放普选，也就是TG内部几个派别的争夺，更何况无论谁上台都要面对清一色TG的官僚，他想做光杆司令吗？
TG路在何方？我想这几十年已经给指出来了吧。加入全球的利益集团，并且争夺在大集团中TG这个小集团越来越大的话语权。至于执政合法性，那其实就好像忙总所说的，和底下人没有什么关系，无非是看手下攥着多少官僚，卡位是否卡的到位。按照葡萄的说法，就是中国在变成一个正常国家，用TG大佬自己的说法，就是TG从革命党变为执政党。所以我觉得你的忧虑大可不必。更何况，TG其实只是一个名词，里头有很多派系，无非是这个强一些，那个弱一些，至于谁抢到椅子，有什么关系吗？没必要把TG看做一个整体，然后为这个整体操心，我觉得按照美国的政治模式来看比较好，你看美国就没有什么整体的政党，但是里头山头林立，大家轮流执政。“竞选面临失败”，有竞选吗？选了会失败吗？其实你把TG这面大旗扯掉，就看清楚了。
家园 台南农民力挺民进党，抛弃国民党的根源在族群民族主义 台南农民都闽南后裔，号称本省人
台湾民选开禁之后，民进党是拿着228、拿着外省人欺负本省人的口号四处忽悠台南农民的。国民党被打造成外省人政权，外来政治势力。
台湾大选早起就是族群选边站，和利益无关。
TG在大陆如果普选，在中国绝大多数地方不存在这样的族群问题。
还是那句话，民族主义是民主选举的春药，恰恰这个春药还可以帮TG呢。TG啥时候祭起民族主义大旗，估计90%的得票都会有！
家园 大陆的族群问题更复杂 先不说汉族和少数民族经济和文化上的区别。就算汉族内部的区别也很大。就以我的老家为例，浙江北富南穷，文化语言的差别也不小。就算浙江南部的温州地区，说温州话的大概400万，闽南话的200万，如果别有用心的政客一挑唆，情况不一定会比台湾好。再举个例子，广东是经济大省，按地理和方言可以分为白话地区，潮州地区和客家地区。客家地区比较穷，但是解放后当大官的以客家人居多。
家园 【原创】如果明天一人一票全民普选，TG铁定当选！ 中国最大票仓在哪里？
当然是农村！没10亿张票，至少也有6、7亿的票！过半啦！
过去十年农民的日子可是相当不错哟——农业税免了、农村医改搞了、农业补贴年年给、**下乡变着法子减增值税让利农民……
接下去还有农村土地流转、林地承包改革，农民人的日子可是节节高啊。
多到农村走走吧，农民人对TG的热爱是发自内心的！最大的问题是，他们很少上网，所以你听不到这些热爱拥护TG的肺腑之言。能听到的尽是城市化边缘人的闷骚青年、文学青年的牢骚声，可那些声音在一人一票的普选下将非常渺小！