主题：中国对日派遣救援队后，日本网民的讨论 -- 大井故事
家园 中国对日派遣救援队后，日本网民的讨论 本来这两天的讨论河里人都非常理智。可是一大早晨西西河就进来一种流毒---集中的夸奖日本这个好那个好，要中国反思这个反思那个，扯什么质量安全、中国人的素质、甚至这个时候把从前的卫生部也撤出来了。
这些人到底什么人？
我就不明白了，凭什么遇到什么问题这些人都抢着叫，先让中国人理智客观！
今天只要在西西河，这样帖子一律送草。
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原帖链接：
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1299903009/
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首先当然要说明一下 11区现在在遭灾 几十个人的发言其实也说明不了什么问题
不过看着看着就纳闷，怎么原来中国人在11区的人眼中是这个样子的么……
水平有限，错漏难免，要抓脑袋的直接掠过，各位看官多多包涵
原帖在日本的2ch
【日中】中国政府、日本に救援?医療チームの派遣を申し入れ―中国[03/12] 中国政府申请对日派遣救援医疗队伍
2 ：<丶｀?′>（′?ω?｀）（｀ハ′ ）さん：2011/03/12(土) 13:11:09.78 ID:SOnNpmHk
邪魔なだけになりそう。
感觉来了也只是碍事
3 ：<丶｀?′>（′?ω?｀）（｀ハ′ ）さん：2011/03/12(土) 13:11:35.15 ID:33fmd1bm
救援チームがそのまま住み着きそう???。
感觉救援队伍来了不会就这么住下来了吧……
4 ：<丶｀?′>（′?ω?｀）（｀ハ′ ）さん：2011/03/12(土) 13:13:26.48 ID:kEIHzGRQ
中国製偽薬とかマジ勘弁
中国制的假药什么的真的受不了
5 ：<丶｀?′>（′?ω?｀）（｀ハ′ ）さん：2011/03/12(土) 13:14:16.60 ID:g1EqzgqV
毒入り
有毒
6 ：<丶｀?′>（′?ω?｀）（｀ハ′ ）さん：2011/03/12(土) 13:15:37.87 ID:B9h+Kx3y
被災者の人の気持になって書き込めよ
これは歓迎しよう、俺達は安全な場所でネットが出来てるだけ幸せだ
考虑下受灾人的心情再写啊，欢迎，我们能在安全的地方上网已经够幸运的了
7 ：<丶｀?′>（′?ω?｀）（｀ハ′ ）さん：2011/03/12(土) 13:15:43.35 ID:IVlKFQ2V
これを機に日本を潰す気なのか???
想趁着这个机会打败日本吗……
8 ：<丶｀?′>（′?ω?｀）（｀ハ′ ）さん：2011/03/12(土) 13:17:02.17 ID:XluhRDc3
人民解放軍を送り込んでくるぞ。
会把人民解放军送过来的啊！
民主党はすでに南朝鮮のクソどもを受け入れて口てい疫をバラマキにかかってる！
9 ：<丶｀?′>（′?ω?｀）（｀ハ′ ）さん：2011/03/12(土) 13:17:17.83 ID:2Qzl+p8/
中国の救援チーム、帰国時に、全員行方不明になりそうｗｗｗ
感觉中国的救援队伍回国的时候会全体失踪
10 ：<丶｀?′>（′?ω?｀）（｀ハ′ ）さん：2011/03/12(土) 13:17:30.78 ID:3qNhzOLp
中ゴキ人てのは善意ヅラの奥に凶悪な下心を隠して近づいてくる連中だぞ
絶対に入国させちゃいかん
中国蟑螂是一群装出一副好心的样子其实心怀不轨的家伙
绝对不能让他们入境
（日本愤青常用的污蔑词还有北京原人、シナ人=支那人、ヤクザ国家=流氓国家）
11 ：<丶｀?′>（′?ω?｀）（｀ハ′ ）さん：2011/03/12(土) 13:17:39.90 ID:/6uvolHH
???。
不需要
12 ：<丶｀?′>（′?ω?｀）（｀ハ′ ）さん：2011/03/12(土) 13:18:37.87 ID:fRWRBk7l
>>7 日本は救援チームに潰されるのか？
日本会被救援队打败吗
13 ：<丶｀?′>（′?ω?｀）（｀ハ′ ）さん：2011/03/12(土) 13:18:58.21 ID:JpprVHyS
特アは拒否でおｋ
比较火星看不懂
14 ：<丶｀?′>（′?ω?｀）（｀ハ′ ）さん：2011/03/12(土) 13:19:08.23 ID:fP0Q7rwI
中国は自国内に前回の地震の被災者とかまだいるだろ
そっち優先してあげて下さい。
中国自己国内还有上回地震的受害者吧
请优先处置那些人吧
15 ：<丶｀?′>（′?ω?｀）（｀ハ′ ）さん：2011/03/12(土) 13:19:57.21 ID:WAlO3D2H
断ったほうがいいじゃないのかね。
こいつら救援?医療の名目で、絶対にスパイ行為をするぞ。
我看还是拒绝的比较好吧
这些家伙打着救援医疗的名目，绝对会进行间谍行动的
16 ：<丶｀?′>（′?ω?｀）（｀ハ′ ）さん：2011/03/12(土) 13:22:01.01 ID:33fmd1bm
救援チーム送るんだからODAは今後も?a href="http://www.lkong.net/home.php?mod=space&username=続してね。" target="_blank">@続してね。
ってのが本音だろうし、そう要求してくるんだろうな???。
因为派遣了救援队伍今后好继续接受ODA吧
说来这才是真正的意图，肯定会这样要求的
17 ：<丶｀?′>（′?ω?｀）（｀ハ′ ）さん：2011/03/12(土) 13:24:25.94 ID:7nvFnV3B
韓国は5人派遣、救助犬2匹だってよｗ
その程度で何しにくんだよｗ
来なくていいよ朝鮮人
韩国派了5个人2条狗
这么点人来干嘛的
用不找来了朝鲜人
18 ：<丶｀?′>（′?ω?｀）（｀ハ′ ）さん：2011/03/12(土) 13:24:58.03 ID:TBGl0lWl
自衛隊の準備もできてないのに
いらんよ??
自卫队还没有做好准备的说
不需要了
19 ：<丶｀?′>（′?ω?｀）（｀ハ′ ）さん：2011/03/12(土) 13:25:54.10 IDnhDJ9dz
今日死刑にしたばかりの、ピッチピチの臓器を持っていくアル
把今天刚处死刑的、新鲜的内脏拿去（？？？不知道什么意思）
20 ：<丶｀?′>（′?ω?｀）（｀ハ′ ）さん：2011/03/12(土) 13:26:07.19 ID:vr5UHCo+
治安維持を名目に、占領?支配するのは中国の初期設定だからな。
因为中国的初期设定就是以治安维持的名义进行占领和支配
自分のところの地震に、集中して下さい。ｍ（－－）ｍ
请集中精力对待自己那块的地震吧
21 ：<丶｀?′>（′?ω?｀）（｀ハ′ ）さん：2011/03/12(土) 13:27:08.91 IDr8oVAaH
安心しろ
放心吧
屈強な米兵が守ってくれる
有坚强的美国大兵保护我们呢
22 ：<丶｀?′>（′?ω?｀）（｀ハ′ ）さん：2011/03/12(土) 13:30:35.01 ID:B8Qd9Wnd
普通ならありがたいのに特アだと喜べない不思議
一般来说应该很感激才对 结果却不怎么高兴 真是不可思议
23 ：<丶｀?′>（′?ω?｀）（｀ハ′ ）さん：2011/03/12(土) 13:31:08.44 ID:OXsSOjFV
>>17
これが台湾とかだったら、マスゴミは何も言わないんだろうね
如果来的是台湾之类的 媒体多半什么都不会报道吧
24 ：<丶｀?′>（′?ω?｀）（｀ハ′ ）さん：2011/03/12(土) 13:33:39.25 ID:NuetvRxC
医療器具とかちゃんと殺菌してなそう
ただでさえ衰弱してる人にダメージが???
感觉医疗用具什么的都没有好好杀菌
别给本来就衰弱的人造成更大的伤害啊……
25 ：<丶｀?′>（′?ω?｀）（｀ハ′ ）さん：2011/03/12(土) 13:36:12.23 IDo7AKy8Q
自国の地震対策してろよ。
四川の事後処理もまだ終わってないだろ。
管好自己吧
四川的时候处理还没有做完吧
26 ：<丶｀?′>（′?ω?｀）（｀ハ′ ）さん：2011/03/12(土) 13:47:27.86 ID:z6suhFov
中国人は炊き出しが出来るよ。一方、ヤツらは漬物だぞ
27 ：<丶｀?′>（′?ω?｀）（｀ハ′ ）さん：2011/03/12(土) 13:51:09.98 IDX41de0O
一度、海外で勉強すると、中華思想洗脳がとけるやもしらん。
去留学一次，大概就能解开中华思想（这是神马玩意儿）的洗脑吧
28 ：<丶｀?′>（′?ω?｀）（｀ハ′ ）さん：2011/03/12(土) 13:51:38.32 ID:8mVabn7g
気仙沼のフカヒレは大切だから当然。
？？？
29 ：<丶｀?′>（′?ω?｀）（｀ハ′ ）さん：2011/03/12(土) 13:54:29.71 ID:YA3pDnHm
う～ん四川で自国もgdgdなのに???、軍事レベルの詳細な地形データを盗み出される悪寒??！
嗯 本国四川都一团糟…… 军用级的详细地形资料要被盗走了（话说不知道是谁派了救援队跟来的记者比医疗人员还多） 寒
30 ：<丶｀?′>（′?ω?｀）（｀ハ′ ）さん：2011/03/12(土) 14:01:19.43 IDieYEqvA
>>3
医療技術があるなら結構じゃないか。
僻地医療が活躍してもらおう。
有医疗技术的话不是很好吗
让他们到乡下去好好发挥吧
31 ：<丶｀?′>（′?ω?｀）（｀ハ′ ）さん：2011/03/12(土) 14:10:34.48 ID:vfuqdQPj
◆今すぐすべき事◆
现在必须做的事情
韓国、中国等々の【伝染病蔓延国】からの派遣は
日本国民にとって命取り！
来自韩国、中国等传染病蔓延国的派遣对日本国民来说是致命的
今からでも関係各所（各政党、議員、省庁）に断りの要請を！
现在立刻向相关部门（各政党、議員、省庁）要求拒绝他们！
32 ：<丶｀?′>（′?ω?｀）（｀ハ′ ）さん：2011/03/12(土) 14:31:38.60 ID:toRDYPar
支援はいらないから、ODAなくすべき
不要什么支援了，把ODA取消就好了
33 ：<丶｀?′>（′?ω?｀）（｀ハ′ ）さん：2011/03/12(土) 14:47:23.92 ID:+xbtbeHV
民主化運動で戦車のミンチ肉と化した遺族にもそれぞれお見舞いと哀悼の電報を打てよ
34 ：<丶｀?′>（′?ω?｀）（｀ハ′ ）さん：2011/03/12(土) 14:49:42.53 IDcEYtTyD
中国は7000億のODAを返すだけで十分だ。
中国把7000亿的ODA还清就足够了
35 ：<丶｀?′>（′?ω?｀）（｀ハ′ ）さん：2011/03/12(土) 14:58:26.72 IDx0nngmJ
恩を返してくれ
好好报恩吧
36 ：<丶｀?′>（′?ω?｀）（｀ハ′ ）さん：2011/03/12(土) 15:09:16.02 ID:kXJxcCI7
支援はいらないから
不法滞在や刑務所にいる中国人を引取ってくれ
不需要什么支援了
请把非法滞留还有刑务所得中国人领走吧
37 ：<丶｀?′>（′?ω?｀）（｀ハ′ ）さん：2011/03/12(土) 15:23:18.34 ID:Vsd9KHLd
火事場泥棒するから、お断りします。
他们会趁乱偷鸡摸狗的，拒绝他们来
38 ：<丶｀?′>（′?ω?｀）（｀ハ′ ）さん：2011/03/12(土) 16:30:04.37 ID:GxxlEKrd
支援物資が爆発するんですね
分ります
支援物资会爆炸吧
明白的
39 ：<丶｀?′>（′?ω?｀）（｀ハ′ ）さん：2011/03/12(土) 16:30:42.61 ID:OREU4Fzp
?????医療関係はありがたいね。
40 ：いしまたらって何? ◆ZeJVa3PawU ：2011/03/12(土) 16:37:17.81 ID:1mBYiOm5
断れ!! 破壊工作ばっかりしてやがる。
拒绝！！尽干些破坏工作
41 ：気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI ：2011/03/12(土) 16:38:27.33 ID:0j4GqCJx
韓国同様こちらもお断り
和韩国一样这边也拒绝
42 ：<丶｀?′>（′?ω?｀）（｀ハ′ ）さん：2011/03/12(土) 16:39:06.60 ID:OREU4Fzp
……他人事だから住み慣れた土地に対する愛着抜きの考えだが
正直、民間か企業レベルでの被災地の買い入れとか話の口があればあり難い。
43 ：<丶｀?′>（′?ω?｀）（｀ハ′ ）さん：2011/03/12(土) 16:40:05.87 ID:2DuIse43
>>17
大挙して押し寄せるより遥かにマシ
わんこなら役に立つ。
狗的话能派上用场
44 ：六代目浜田伝右衛門 ◆AKUMA/.c.o ：2011/03/12(土) 16:40:53.40 ID:KvuWgjgz
>>39
アミバ様が来ても困ります。
45 ：<丶｀?′>（′?ω?｀）（｀ハ′ ）さん：2011/03/12(土) 16:43:21.41 ID:OREU4Fzp
津波が出た時点で韓国が考えているであろう
人命救助が必要な事態とは…違う対応が必要になってるのだが
正直、同じ速さで支援物資が届いたなら泣いて感謝するだろね。
46 ：<丶｀?′>（′?ω?｀）（｀ハ′ ）さん：2011/03/12(土) 17:00:10.13 ID:Xz8GjR1/
中韓の火事場泥棒の入国禁止しろよ
中韩浑水摸鱼的小偷们禁止入国
47 ：<丶｀?′>（′?ω?｀）（｀ハ′ ）さん：2011/03/12(土) 17:01:09.31 ID:8Fpq2wQJ
中国、朝鮮はイラネぇ!!
中国朝鲜不需要啦
てめェの国の生活保護受給者引き取れ!!
把你们国家那些在这里领社保的带打回去！
48 ：<丶｀?′>（′?ω?｀）（｀ハ′ ）さん：2011/03/12(土) 17:01:40.22 ID:H9FFlKMu
なに注射されるか、どんな治療されるかワカランから逆に怖いな
不知道会被注射什么，不知道会被怎样治疗，反而觉得害怕
49 ：<丶｀?′>（′?ω?｀）（｀ハ′ ）さん：2011/03/12(土) 17:05:59.04 ID:lxMV4qLH
中国の医療チームなんか受け入れるなよ。ほとんど２次災害だろ。
别接受中国的医疗队伍喔，基本上就是2次灾害啊
50 ：<丶｀?′>（′?ω?｀）（｀ハ′ ）さん：2011/03/12(土) 17:17:41.89 ID:TaZ8D3tw
民主党ならほいほい受け入れそうだ。
中国からなら、他の国の方が良いと思うのだが。
イギリスあたりは準備してなかったっけ？
民主党的话感觉会点头哈腰的接受
比起中国还是其他国家比较好
欧洲那边没有准备吗
51 ：<丶｀?′>（′?ω?｀）（｀ハ′ ）さん：2011/03/12(土) 17:19:34.57 ID:nvCXAObz
福島原発で爆発音と煙が上がったから来ないほうがいいよ
福島原子发电站爆炸烟尘漫天的，别来比较好
52 ：<丶｀?′>（′?ω?｀）（｀ハ′ ）さん：2011/03/12(土) 17:24:25.27 ID:41SucFU7
救援というより
火事場泥棒に来るというイメージしか???
给人的印象与其说是救援
还不如说是来浑水摸鱼偷东西的……
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通宝推：fumachu,家园 讨论日本人对中国的观感是件很无聊的事情 正如讨论中国人对日本人的观感也很无聊。
大家都是混口饭吃，观感能比挣钱重要吗？就算观感不好，日本人跟咱们该做生意还做生意，该友好访问还友好访问。“挣钱，生意嘛，不寒碜。”正如我们该用日货还用日货，该看女优还看女优。
以前日本人对中国的观感那是相当的好，文化都是模仿中国，据说有的比中国还像，可是人家该侵华还侵华，该屠杀还屠杀。
总之这件事情很无聊。
家园 但问题是现在讨论的是日本人对中国救援队的观感 中国救援队去日本是去做生意吗？您实在太超脱了，这样的名士气，您就不觉得羞愧吗？
实名投草！
家园 del 我的心里话大实话
家园 感谢大井这个帖子 知道还有这么一群日本人。
无论怎么样，这是日本舆论的一部分，不管他是不是有所偏颇，日本人民是不是认同。
百年前军国主义也是日本舆论的一部分，可能日本人民不怎么认同，但是日本人民不认同有用吗？日本还不是侵华了。
对一个畏威不畏德的民族搞道德制高点，有用吗？
互相感谢，互相体贴的文字太多了，有这样一些针锋相对的也挺好，让大家知道，还就是有这么样的日本人。
家园 道德制高点和软实力 有人称，为日本受灾高兴，因为日本受灾，减少了对中国工业的竞争。这种想法毫无战略意识，中国不缺工业竞争力，缺的是软实力。在此时此刻表现的道德，同情，人道，比一百部国家形象宣传片都强。
举个例子。日本发生强震，不少艺人纷纷在微博发文祈祷。台湾艺人唐志中也表示过去发生战争中日本侵略中国等历史，博友却不计前嫌为日本祈祷，“以身为中国人为荣！”发言却引起网友热议。
家园 农夫与蛇
家园 我的看法这个帖子可能没有准确反映日本的舆论 感谢井兄对日本情况的反馈，但是，井兄可能对日本网络舆论的统计方法不是十分熟悉，所以反映日本舆论的时候，可能有所偏颇，且根据我对日本舆论情况的了解作一个分析，若有朋友认为偏颇，也愿意听到相反的意见。
首先2CH在日本不是一个正常人喜欢上的网站，它是一个以激进主义和反华著称的地方，同样是日本新闻网站，比如Record China，又是全面亲华，何时都能找到对中国友好的文字。如同我国也有不同的极端网站一样，看这些地方的议论，都不是十分客观的。
如果说试图了解日本的网上舆论，可能四大新闻，Yahoo日本会比较靠谱一些，因为它的读者更多为普通日本民众，读者基数也比较高。虽然如此，这里的舆论仍然存在偏颇，因为日本上网的人群普遍为年龄较轻，收入较低阶层。按理说全世界无产阶级是一家，但偏偏“红脖子”在很多国家都不是我们的朋友，他们恼恨被中国人抢去饭碗，也更容易被激进的思潮所影响。
无论如何，好歹比2CH客观些。
在2CH这样的网站，马甲横飞，一个人可以制造出强烈的群体舆论效应来。而日本的网络管理，是很少运用删贴这种方法的。
在Yahoo日本的网站上，情况就会好一些，对于一条新闻的评价不是按照发布时间排列的，而是按照“送花”+“送草”的顺序来排列的，所以，一个人要想把自己的观点亮给别人，光靠自己顶至少成本会比较高一些。
以中国救援队的新闻为例，我昨天曾和北京的同事一起分析日本新闻反映，在Yahoo日本第一篇报道这一新闻的文章发表后（请原谅我当时没有记录，刚才查了一下，应该是这一篇 -- http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110312-00000016-scn-cn）
下面的回复中，被日本网民力挺的第一篇，却是一个似乎来自上海的Comment --
頑張れ日本
心からお祈りします。
FROM SHANGHAI
（日本加油，衷心祝福）
381朵花，10根草
此后的Comments中，以顺序来排列是这样的 --
第二位 * 好意には素直に感謝を！
中国の支援に心からお礼を申し上げます。
（衷心感谢好意，对中国的支援表示从心中的敬意）
花359 草12
第三位 * どんな関係であれ、こういうことは
素直にありがたい。
（无论两国关系如何，对这样的举动衷心感谢）
花297 草9
第四位 * ありがとうございます。中国の地震被災者は大丈夫ですか？
自国の方が大変なら無理しないでください。
日本はかならず立ち上がります。
（非常感谢，中国的地震受灾者不要紧吗？自己的国家若有难处，请不要付出过多。日本能够挺得住）
花214草24
第五条 * 中国は緊急救援隊と医療チームの派遣を申し出を感謝致します。
間違って尖閣諸島に派遣させないで下さいね。
（感谢中国派出的紧急救援队和医疗队，但是不要派到钓鱼岛去）
花127草172
前五名被顶上去的Comment，有两点值得注意的地方，第一，对中国的努力表示感谢，日本读者都用了敬语，第二，唯一对中国的努力有不敬之意的第五条，并不是因为送花的人多被顶上去的，而是因为送草的人多被顶上去的。
如果去找一找现在其他关于中国救援队的报道，日本民间反映大多与此类似。
在相同的事实面前，屁股决定脑袋是客观存在的思想问题，但事实没有屁股，从日本目前的情况来看，对中国的救援支持，官民双方都给予了感激的态度。
我们应该了解事实，而后再做出判断。我们可以因为历史的原因对灾害中的日本冷漠乃至仇恨，那是每一个人自己的权利，但不应该在不了解事实的情况下做出判断。
这几天手头工作较紧，否则可以做一个更全面的分析，多找几篇文章，把后面的回复多翻译一些，可能会更客观，现在只能做到这一步了。请见谅。
通宝推：temptemple,南渝霜华,老沛,海底鼠拨土,真理,Alarm,所以我才飞好远,渔樵山人,晴空一鹤,神仙驴,紧箍奏,马哥,兜胖胖,南方有嘉木,洗心,常识主义者,Mtknr20,飞翔天空,韩信点兵,家园 花等萨大的翻译~ 家园 老萨这个时候你要站出来，要定定调，不然扭曲心态会传染出去 家园 好心还是有好报呀。祝老萨一家安好！ 送花赞扬。注：送花、宝推可能得宝 关闭送花成功，可取消。有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 16 铢钱。
参数变化，作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:15。本帖花:1
家园 del，放错地方了 家园 感觉讨论这个问题争论起来没完没了 而且坦白说，改变不了什么。
我个人比较关系福岛核电站的情况。如今风是往东边吹，如果那一天老天爷抽风改了方向……
家园 其实哪个是主流媒体不重要，哪个是执政者的声音更重要 我对日本不了解，但是分析一个国家的行为趋势，显然不应该从所谓的主流媒体的言论，而是应该从国家执政者的喉舌所发出的声音来看。比如看中国的政策所向，看人民日报和新华社就比看什么超大网易靠谱多了，虽然这两个媒体在民间几乎没人看。
我对日本完全不了解，不清楚2CH与萨大说的Record China到底反应了谁的声音。四大新闻，Yahoo日本虽然比较主流，但是这是不是日本官方的声音呢？
如果萨大要分析日本对中国政策趋向的话，建议把官方和民间的声音分开分析。毕竟即使是民间对中国再友好（显然这只是梦想），官方的态度还是决定一切的。