主题：意外的海啸 -- MRandson
家园 想起一首诗 朱门酒肉臭，我所见的小单位领导一餐饭很普通的一千多，贵点的七八千；后半句就不说了，说说一个二线省会城市普通居民区，早餐一碗米粉4-5.5元、一根油条1块，午餐盒饭一般在10块，8块的很少见了，一碗米饭1至1.5元，菜场随便买点青菜就得花10块钱，不要说荤的了。物价从2007年底到现在翻了至少一倍。剪羊毛啊剪羊毛，剪到最后，倒霉的还是瘦羊。
家园 【求助】能将题点透点吗 看了安生的贴子，心生好奇。“资本是无利不起早的，政府应该承担资本不愿承担，但是必须承担的事情。”“中国达到极致的是有支付能力的需求，而这种需求对应的支付能力恰恰被不断压缩。” 这两句话应该如何解读，可有对应的对象？希望安生能将问题给点透了，可好？
家园 说说我的理解 不一定对，呵呵。
资本是无利不起早的，政府应该承担资本不愿承担，但是必须承担的事情安生的意思是，有些事情，按市场规律来办，是不行的，这是因为资本逐利的缘故，无利或者利太薄，自然没有人愿意做。在这种情况下，就应该要政府出面了。
中国达到极致的是有支付能力的需求，而这种需求对应的支付能力恰恰被不断压缩。安生此话的意思是，中国有需求，由于利益分配不均的缘故，却没有支付能力。举个最简单的例子，就是房子，大家都需要房子，房价太高，许多人没有能力买房。贷款买了房子的人，又把钱给套进去了，呵呵。
家园 这么说吧 前清大厦倾覆的直接导火索就是造铁路。
你可以熟悉一下当时的历史，比较一下与当下情况的异同点。
家园 资本只关心利润，其他都不关心 政府要关心稳定，就必须拿出点真金白银来收买屁民，否则容易上火。虽然说现在屁民没做什么太出格的东西（打砸抢咱们都看习惯了，酱油众们也往往是看见热闹呼啦凑上去，看见警察叔叔就溃逃，真正的核心人物是要被严打的），但是鬼知道将来会出现什么。
家园 不只关心利润 也关心风险。
资本赚的再多，但是无法承受赔本的后果，或者赚的无法落袋为安。那么只不过是水中捞月，资本不会热心的，至少不会长期如此。
但是仍然时不时的爆发投机浪潮，这是因为总体上受益与风险对称。但是，在局部在短期却可能产生不对称。也就是说，受益者和买单者不是一个人，赢家通吃，输家买单。
基本上，金融市场上的成功者就是靠着这种不对称发家致富的。比如，61XX时的多头，16XX时的空头。。。
所以，巴菲特说如果市场是有效的，那么他可能在要饭。
其实，还是克斯托兰尼说的更明白，没有傻瓜的钱就没有股市。
每一笔成功的交易背后，都有一个买单的无名傻瓜。
一将功成万骨枯
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家园 08年集中启动高铁只是个表象 那玩艺要规划，勘测，设计，平衡各地利益，是说上就能上的吗？其实大多是早已准备好，该06，07年上的。是当初瞎调控给压住的。为啥08过了，09还一个接一个上？因为土共也明白了，越晚开工成本越高，瞎耽误工夫。
再说我都说了几百遍了，高铁只是铁路建设的一小部分而已。从05年开始建高铁到现在，年平均也就花了2000亿不到在高铁上。今年最多，估计也就4000亿。
家园 部分同意您的观点 高铁确实应该早有规划，全国的铁路规划图，在下都见过两个不同的版本。08年，现在的方案堪当一用，往日的平日功夫是基础。
前面，在下略提，若将高铁放在那时的环境看，是不是更全面？正如平津城际开通的必然和偶然。
李锐给主席写三峡的报告也是三峡工程的一个历史，却于三峡的上马时间无直接关系。
关于高铁的费用估算，包括国务院的相关处室，目前暂无切实的数字。不好评论。我前文说仓促，也有此原因。
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家园 做总理最不需要的品质大概就是厚道了。。 - 复 意外的海啸
家园 我的看法 说说我的理解：
比较正常的经济应该是消费带动投资，同时市场经济会自动以较佳的效率配置资源。但是即使这样，消费/出口到达极限再反馈会投资方也需要时间，另外投资的增加在后期的速率高于初期（即投资/时间曲线应该是向上扬），所以在这段反馈时间以及决策时间的延误还是会造成经济周期后期的过度投资，带来衰退。
而中国经济基本是个投资型驱动，投资带动出口驱动消费。投资先行进一步加剧了这种延误以及延误带来的过度投资。风中虎，忙总，安大的帖子从学术和一线经济参与者的角度都证实了这一点。另外投资的主体是官僚阶级，其效率，反应速度和专业水平也低于市场，这种特点进一步加剧了投资过度的问题。
中国经济以往的高速发展，是建立在消费水平和基建水平较低，国外市场相对国内生产能力而言极为广阔的前提下的。而现在这些条件已经不存在了，所以现行的经济模式整个就面临转型，难度是相当大的，只能寄希望于全球以及本国技术的进步，一方面把全球经济的需求搞上去，一方面提高自己在产业链中的层次。
现在对于中国模式的争论很多。我的看法，其实中国模式是偏于政治精英主导的精英模式，注重效率。这种模式是挣扎求生模式，利于与外部竞争者或天灾进行残酷的竞争和奋斗。随着时间的流逝，逐渐精英拿的份额太多，阶层固化活力丧失，导致基层越来越多的不满，逐渐效率下降。这种模式是可以共患难不易共富贵的模式，是弱势集团或者面临强大竞争的集团的最佳模式。随着中国逐渐出头，老革命遇到新问题，这种模式终归面临根本性的改变。
虽然我也为中国模式过去的辉煌而赞叹，但也同时为这一模式面临的全新问题而担忧。安大的帖子专注于负面的后果-对公平的压制，对干电池们的剥削，权力精英们无休止地扩大自己的份额，也就是专注于这一模式本身的不可持续性，在这一模式巨大成就的面前自然引起很多质疑。酱油党众的看法是，理性的，有理论的居安思危正是需要的，尤其在舆论一面倒的情况下。由于jy们的拙劣表演，自带干粮的五毛队伍日渐扩大，所以连带着对理性思考的火力也有点猛，安大的帖子挨了不少。和稀泥的话不说了，只希望大家保持素质，保持理性。
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家园 中国“实体产业萎缩”？ 麻烦你找找中国都有哪些实体产业萎缩。你找一个，我一定找一个规模更大而且高速膨胀的中国实体产业，来看看咱俩谁先坚持不下去好不好？
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