主题：土共这次开了一个很恶劣的先例 -- 老广
家园 土共这次开了一个很恶劣的先例 土共这次安理会投票可以说是开了个很恶劣的先例。这是联合国第一次以内政为理由来对一国进行武装干涉。冷战时期，苏美对峙，要打，也是老大亲自出手，联合国就是个摆设，反而不需决议。冷战结束后，几次战争，第一次海湾战争，是伊拉克占领科威特，科索沃战争没有得到联合国授权，第二次海湾战争，鲍威尔到联大展示了大规模杀伤武器的ppt, 才勉强拿到授权，那个WMD起码还可以说成对其他国家有威胁，而且美国还把他的信用压在联合国台子上了。这次是首次在内政问题上，对一个主权国家授权动武，而且没有经过听证会，甚至美欧强权连ppt都不用伪造，就拿到一个毫无限制的杀人令。更令人不可思议的是，本月安理会轮值主席是从建国以来就主张和平共处五项原则，反对以武力干涉一国内政的中华人民共和国，真是令人惊诧莫名。这不仅是中国对自己长期坚持的重大外交原则的违反，而且也是对自己切身利益的重大伤害。为什么这么说呐，我们一条条来看看。
1， 为什么需要坚持原则，因为坚持几十年确定的原则本身就是你自身的最大利益。
好像不少朋友把利益和原则总是对立起来，觉得为了利益放弃原则也不无所谓，好像坚持原则就会丧失利益。其实一个确定几十年并且一直贯彻的原则，其必然是你自身整体利益的最大体现。一切原则概不例外，从内政到外交，皆是如此。可能确定的原则不符合某一小集团利益，但对整个集体来讲，必然是符合和保护其根本利益的。比如土共的为人民服务，说白了是最符合土共这一集团的整体利益的，那一天违背了这个原则，什么下场是早晚的事情。同样道理，土共的一系列建党原则实际也是维护土共的整体利益的，违反这些重大原则，爽的只能是集团内的少数群体，损害的必然是整个的集体利益。我看那篇讨论宠没宠坏的文章，说白了，还是因为土共建党建国时的基本框架还在，各种原则还没完全丢掉，所以遇到大事，主动也好，被动也好，官贪也好，官不贪也好，他都要在这个框架内，按照这个原则去做事，结果就是这个系统运转起来看上去还不错。这个要讨论起来就长了，我们长话短说，对于外交来讲，土共的和平共处，反对武装干涉内政的外交原则不是什么好心，不是什么仁慈，而是这是现阶段最能够保护中国利益的办法。
打个比方，一个村里，最有实力的老大，天天拉着一帮人在村里横行霸道，看谁家的地好，就霸一块过来，看谁不顺眼就踹一脚。但是慢慢的，世道变了，老大也年老力衰了，但架子还在，喽啰还在。这个时候原来虚设的村委会开始有点作用了，因为老大没有力量像以前一样，看什么不顺眼就自己去出头锤一顿，现在要碴架也要村委会来个批条，才能召集喽啰。而这个村里，最有出息也是最有潜力取代老大的后生也正好在村委会里，这个后生仗着年轻有把子力气，今天帮东家砌个围墙，明天帮西家耪个地什么的，而且后生干这些事情时，从来不要求东家要献出大姑娘来捏捏屁股，掐掐手，也不要求西家必须在他们家门上贴个福字，还要是倒写的。所以后生慢慢在村子里人缘越来越好，大家都愿意和他打交道，做生意，所以后生自己的家业也慢慢红火起来，大家都看好十年后后生可以超过老大。老大看在眼里，急在心里，老大不是从前的老大，已经不可能再去后生家踹门砸锅了。俗话说的好，不要吃老本，要抢新的银子。老大要维持，就需要钱，老大又拉不下架子自己去种地，向喽啰们要吧，喽啰家里也不宽裕，最有钱的喽啰，不过是个下场大雨，家里就能塌半边房的主，所以只能从村里的其他村民那里打主意。正好这时候，村里二赖子家里起了是非，二赖子家里有村里最好的井，买水就能挣钱，但本人天生软骨病，还是个无厘头，把村里人得罪了个遍。不知怎么，这天二赖子在家里和老婆打起架了，把老婆打的嗷嗷直叫。老大看这是个机会，自己喽啰里随便点一个就能上去胖揍二赖子一顿，打完了后，把二赖子家户主换成他老婆，顺便把那口井给占了。而且打得要狠，让村里人看看，老大我不是好惹的，以后有啥便宜生意，你也就只能找我来做。这样家业能够中兴，也未必可知啊。老大这个主意是好，但世道已经变了，现在不能贸然打上门去，需要村委会批准了，才能砸门。而后生在村委会里，出生以来对无事生非打人家里去的，从来没同意过。后生不同意，村委会不发证，老大就不好意思打上去，毕竟这是个当了婊子，还必须要有牌坊的时代。怎么办？老大想起了二赖子家隔壁的张寡妇。张寡妇和二赖子家是同宗，家里也有口井，不如二赖子家水甜，但架不住量大，所以村里很多人都从张寡妇这里来买水，包括后生家。老大想，也许让张寡妇去劝劝后生能起作用，而老大呐，就村里转转，见谁就说两句，现在胳膊腿老了，家里还有两场官司要大，实在没办法管了，暗地里，让下面的喽啰捡些砖头，做几把弹弓，现在打架讲究不揪领子就能把你打残。如果你要是这后生，遇到张寡妇来盘道，你怎么说？
如果这个故事太绕了，那可以这么看，如果土共这次把禁飞令搅黄了，或者退一步说拖到卡扎菲稳定全国后退让的话，那么中东会是什么形势。从中东以及全世界其他国家的眼里来看，就是美国这次帮着把自己几十年的朋友给搞下台了，而凡是跟美国扎刺的，给美国眼中抹眼药的，都存活下来了。那他们将来还会和美国人做朋友吗？就是做，是全身心，还是半心半意，或者说三心二意。如果中国把这个给生挡下来的话，那么你能说他们不会来找中国做生意？特别是卡扎菲给中国也上了不少眼药，大家都听说过千金买马骨的故事。为什么千金买马骨比千金买千里马更显诚意，因为你千金买了马骨，那千里马岂不更价高。同样的道理，你连卡扎菲这个刺头都能保护，那其他国家还用说吗？不知道当局者是不是希腊神话看多了，把中国成语故事都忘了。
那么现在的局势就是，禁飞决议刚一通过，美英法就开始大打，完全是一副按耐不住，迫不及待的样子。利比亚不过600万人，距离欧洲又近，不管最后结局如何，从大的picture来看，在各国眼里就是只要不顺了西方的意，不管你是多少年的朋友还是多少年的刺头都会被修理。榜样的力量是无穷的，对于各国来说，你利比亚对欧美来说是不是又一个泥潭对他们来讲重要吗？也许很重要，就和伊拉克现在的困局对萨达姆的重要性一样重要。你政权，小命都没了，欧美是不是会陷入困局对你来说重要吗？所以可以预期欧美此次后，在全球特别是中东非洲的说话分量更重，而这伴随的就是对欧美更多的利益输送，而向欧美输送的利益多了，自然土共能够拿到的利益就少了。除非按照民主的程度或者选民的数量增加能够自动生成石油，天然气，铜铁矿，否则这个就是个零和游戏。别人拿得多了，你就拿得少。
经常看人有人说，土共的朋友为什么就这歪瓜裂枣几个，都是不受人待见的那种。这个难道奇怪吗？一边是就会卖把子力气的穷小子，尽管现在有点钱了，但穿西服，打赤脚，怎么看怎么别扭。一边是是有房子有地的世家子弟，手里玩着ipod, 你说你傍谁？穷小子能有市场吗？没有市场，自然只能和姥姥不疼，舅舅不爱的孩子一起玩了。土共仗着人多，勤奋，有把子力气，出卖力气也好，出卖色相也好，总之好不容易在非洲，美洲搞下个盘子，弄出个局面出来。这个局面是靠出卖自己的利益得来的，并不是说什么这个权，那个权是出卖利益，难道自己的汗水不是利益？本来扛100斤可以干成的事情，你扛200斤才能干成，那多出的100斤不是利益? 眼瞅着快熬出头了，闹不好，还要多扛多几年。
本来这次是一个机会，如果老卡挺住的话，中东对美国来说就等于失控了。几十年老朋友不但保不住，为了政治正确还最后推了一把，老刺头如果搞不下去，队伍还能带吗？沙特王室对于美国抛弃穆巴拉克本来已经不愤，如果自己的敌人老卡还能挺住，那沙特和美国起码这届政府的矛盾还能调和吗？不能调和，土共的利益不是大把。现在这样子，尽管老穆下台了，但老卡如果也被搞下去，美国在对巴林睁眼闭眼一把，埃及稳住，那沙特国王也不会太不满意吧。更何况现在叙利亚也开闹了，平民的生命安全可能马上需要保护了。起码有转圈的余地。对于土共来讲，海湾产油国和美国间没缝隙都要找出缝隙来，这不仅是石油利益问题，而且也是关系到将来货币地位的问题。这次一搞，等于帮美国稳固中东基本盘，而且西方顺势还要 重返非洲。
美国和利比亚渊源很深，原来在利比亚可是有军事基地的，当初老卡可是把近万人的美军基地给赶走了的。哈默发迹就是在利比亚打出了石油，美国石油公司在利比亚曾经占到近一半的石油产量。美国非洲司令部正没地去呐，如果这次美国重返利比亚建立军事基的话，你看看那四周的国家，在算算土共利益。土共死乞白赖的挤进了乍得，在乍得开采石油，这次西方如果在利比亚立住脚，你乍得的利益能剩多少？土共在阿尔及利亚利益能剩多少？这么搞，苏丹能坐得住吗？3月18日，联合国通过决议，3月19日，叙利亚就闹起来。找几个人上街，然后激化矛盾，然后就媒体宣传屠杀开始了，然后就为了避免种族清洗，保护平民，武装干涉。这么搞下去，伊朗，刚果金，安哥拉，委内瑞拉，缅甸都会乱起来，你到时候拦还是不拦？不拦，和利比亚一样，打烂了，你投资血本损失27%。拦了，欧美一宣传，你在当地的名声起码毁掉42%。到最后，你就是处处限于被动，只有招架之功，而无还手之力。当初太祖，60年代为什么呼风唤雨，就是因为抓住了“国家要独立，民族要解放，人民要革命”这个道德制高点。现在欧美为什么全球顺风顺水，还不是普世的大旗让他抓住了制高点吗？为什么这次，美国坚持要联合国这个批条，无非是不能丢掉道德制高点罢了，特别是奥巴马这样的偶像派。说到底这是一场以意识形态为代表的利益之争。本来土共有一个风来将挡，水来土掩的反对干涉内政的金牌，管你什么阿盟，阿三的，只要说祖训如此，恕难从命，有啥可以得罪人的。阿盟看伊朗不顺眼多少年了，你要得罪早得罪了。就不说什么这些猪头的朝令夕改，昨是今非了，就凭沙特这种全球最黑暗的统治阶层 ，这种从来没有放弃渗透中国的政权，为了其统治者的私欲而放弃中国长期珍视的原则，何其痛哉？
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家园 楼主吉祥 哈哈，现在来看6年前的帖子，屁股决定脑袋的真理再一次被证明啊！！楼主在6年前强烈批判种花家的“恶劣行径”，转过脸今年又怂恿打老缅。。。。这脑筋急转弯也受不了啊。
- 复 楼主吉祥
家园 要说老广的屁股，那也是坐在中国的国家利益这一边的 再看看这六年来 中国在利比亚和其周边的非洲国家 阿尔及利亚，摩洛哥，乍得，埃及等等，经济合作毫无进展，利益受损巨大，这个没有疑问吧。就是现在的“一代一路”也很少提及这些非洲国家。这不正说明老广的屁股正确，脑袋也正确吗？
再看忙总的判断，很明显是有偏差的。想像美国一样干涉别国内政踹人家家门，没有美国一样的实力是不行的。
家园 前几天刚给阿尔及利亚发了颗卫星 家园 与利比亚周边国家经济合作怎么就毫无进展了 以下信息均来自商务部网站。
1、阿尔及立业
据阿海关统计，2015年一季度阿尔及利亚贸易总额达243.5亿美元，其中出口额113.1亿美元，同比下降30.1%；进口额130.4亿美元，同比下降9.06%。贸易赤字17.3亿美元。碳氢产品出口额106.2亿美元，同比下降31.75%，占出口总额的94%。欧盟为阿第一大贸易伙伴，阿出口产品的73.4%流向欧盟国家。
2015年一季度，中国依然为阿第一大进口来源国。
2、摩洛哥
根据我海关统计，2016年上半年，中摩双边贸易额18.99亿美元，同比增长6.01%。其中，我自摩进口3.07亿美元，增长18.95%；我向摩出口15.92亿美元，增长3.84%。3、乍得
2015年，中国和乍得双边经贸合作克服全球经济放缓、国际大宗商品价格走低等外部环境的不利影响，总体保持良好发展势头，主要特点如下：双边贸易优势互补。中国对乍主要出口轻工、纺织、机电、建材等，出口商品质优价廉，丰富了当地消费者的选择。双边贸易对两国各自的经济发展起到了有力支持和推动作用。
我企业来乍“走出去”步伐日趋稳健。中国企业在乍投资项目进展顺利，在实现自身业务发展的同时，积极为当地创造就业，履行社会责任，融入当地社会，为乍得经济社会发展做出贡献，树立了中国企业的良好形象。
承包工程业务稳步前行。中国企业凭借良好的信誉和较强的施工能力，在乍承包工程市场占据重要地位。2015年以来，虽然当地工程承包市场环境趋紧，但中国企业仍努力开拓，取得较好成绩。
中方援助赢得乍政府和民众广泛赞誉。援助项目进展顺利，援乍医疗队员辛勤工作、无私奉献，农业技术合作顺利执行，人员培训质量提升，为乍方培养了一批急需的高素质人材。乍政府和民众均高度赞扬中方援助务实有效，惠及民生。
4、埃及
据中国海关统计，2015年1-5月，中国与埃及双边货物进出口额为50.49亿美元，比去年同期（下同）增长11.05%。其中，中国对埃及出口45亿美元，增长15.37%。中国自埃及进口5.48亿美元，下降15.06%。中国与埃及的贸易顺差39.52亿美元，增长21.40%。5月当月，中国与埃及双边货物进出口额为11.12亿美元，比去年同期增长11.64%。其中中国对埃及出口10.20亿美元，增长11.82%。中国自埃及进口9,198万美元，增长9.6%。
截至5月，埃及是中国第45大贸易伙伴。
家园 短短几年，一个反对干涉别国内政的人堕落成了一个 鼓吹干涉别国内政的人。可见日久见人心，千古不易。
反对时，
本月安理会轮值主席是从建国以来就主张和平共处五项原则，反对以武力干涉一国内政的中华人民共和国，真是令人惊诧莫名。这不仅是中国对自己长期坚持的重大外交原则的违反，而且也是对自己切身利益的重大伤害。赞成时，
中国要支持，解决方法也很简单，就是鼓励孟加拉，由中方提供资源，孟加拉放手武装若开军Arkan Army，打，两年时间打到老缅疼，打到老缅承认AA的合法地位为止。然后由中方、缅联邦政府、若开民族党主导的若开邦地方政府，三方来谈若开皎漂港开发。老缅敢在开发上再耍花样，那AA就继续打，打到缅军不敢下乡。但我们也不要积极支持若开迅速独立，真快速独立了，缅若反而可能和解，到时候若开人对我们依赖小了，就不好控制了。那块地方太好而且反对和赞成都是根据老毛的思想和外交原则。
当初太祖，60年代为什么呼风唤雨，就是因为抓住了“国家要独立，民族要解放，人民要革命”这个道德制高点。真是人嘴两张皮，好赖都由你。
可见你要么是个机会主义者，对老毛的原则采用的是实用主义，需要的时候就拿来揩脸，不需要的时候就拿来擦屁股；
要么你就是个“包不同”，反正国内不管什么政治举措，你都是非也非也，当然那肯定是别有用心的，带有任务的，不然就不会这么亢奋这么多年。
二者必居其一。——这就我对你的鉴定和定论。
通宝推：盲人摸象,梓童,老老狐狸,侧翼,别来无样,回车,白玉老虎,qianji,三笑,家园 迂腐。 毛主席当年全世界输出革命，亚非拉到处扶持反政府游击队，没少干涉别国内政，怎么毛主席也是帝国主义么？而且中国从来也没有什么不干涉内政政策，中国倡导的是互不干涉内政，互，互，互，互，互！整一下缅甸反动派好不好？我看好得很！
家园 6年过去了，回看这个楼很欢乐 先是主贴骂TG开了个很恶劣的先例，居然和西方列强站在一起，干涉别国内政，然后一帮人跟着骂，后来芒总发帖为TG辩护，称是为了国家利益搞扩张的需要，又赢得鲜花无数。
然而6年过去了，利比亚发生了什么？欧洲又发生了什么？事实是没有了大校的利比亚制造了无数难民，欧洲迎来史无前例的难民危机，IS崛起，欧洲被恐怖主义折腾的欲仙欲死，英国脱欧。
奥巴马2016年4月10日在接受媒体采访时表示，2011年对利比亚局势的干涉，是其总统生涯中做出的最大的错误决定。
也就是说6年前欧洲挖了个坑，然后6年后发现自己在坑里。
TG当年错就错在这帮人给自己挖坑的时候，没拦着，而且很诡异改变自己一贯立场，表示支持。
这个世界充满竞争，别人的失误就是自己的胜利，至少是多了个窗口期，对这帮脑残TG内心深处肯定充满了鄙视。
不过6年过去，也许脑残们也回过味了，也想鼓噪TG挖坑往里跳，比如去干涉缅甸，还有这个
所以现在的问题，就是怎么去核。既然制裁没法解决问题，那么剩下的似乎就只有武力了。既然武力解决，就就存在一个以什么形式的问题。换个思路想下的话，如果安理会主导打三胖一顿，是不是我方控制权更大些？这样也为防止核扩散立下个先例，以后谁再搞，就打谁一顿。
跟现在比，安理会授权轰炸三胖1周，我们又能损失什么？ 拖到最后，别人自己组织打了三胖，我们啥都不做，才是颜面扫地
如果最后造成美朝单谈，或者美自行组队打朝，或者打完单谈。我方就内裤都没了。
呸，TG心说就你那智商，哪凉快哪呆着吧。
通宝推：盲人摸象,三笑,daodewang,梅轩济,梓童,ton,飒勒青,家园 欧美掉坑里是因为叙利亚，不是因为利比亚 不要张冠李戴啊。虽然利比亚的事情也有一定的影响，但最主要的还是叙利亚的冲突。
家园 失去人性失去很多，失去兽性失去一切。这事支持老广 楚庄王这两年宋襄公了许多
你们两位都是河里活跃的牛人，不希望过于意气之争失了分寸。期待更良性的思辩