主题：土共这次开了一个很恶劣的先例 -- 老广
家园 这次不赞成老广 今天才看到这文章，实话实说，不赞成。我的看法简单，就两点:
第一:整个过程，我们都有理、有利、有节。卡见利忘义，又昏招连连，是自取其咎，战死是最好的结局了，这样起码还像个爷们，千万别被抓住然后搞臭，只会比萨达姆还悲剧。
第二:等着看基地组织在利比亚浑水摸鱼吧，利比亚再无宁日了。
家园 花：坚持几十年确定的原则本身就是你自身的最大利益 家园 我把八百多楼翻了一遍 现在发现其实主题帖最好能修改一下。
也不知道怎么回事，至少一半回复的人批评否决权不该用，用了也拦不住欧美，卡扎菲跟我们有仇我们不能以德报怨，也没有军力投放到北非去架这个梁子。
还有人认为单纯的理想主义行不通，和利益冲突什么的。这都是哪跟哪呀？
家园 确实，一堆回帖不看贴的 自己想当然的评论，反倒自己落了下乘。
家园 帝国主义在从新划分殖民势力范围 作为新进的一员，TG表示无压力且默许，各有所得罢了。如果啥都没捞着，TG会叫唤的比谁都欢。
现在还不到打破游戏规则的时候，还需要5到8年，既然是这样，就不要去抢大玩家志在必得的筹码，那会撕破脸。
基督教不把伊斯兰彻底驯服并世俗化是绝不会罢手的，伊斯兰文明已经对其他的主体文明构成了实质性的威胁,比如恐怖暴力，人口增长，宗教传播区域扩大，这其中也包括我们。只有世俗化了，并像现在的印尼和马来西亚搞竞选了，才能保证伊斯兰不出现强人，所有的伊斯兰强人都要被打掉。他们的社会要长期处于动荡，虚弱，或是战乱，以削弱他们的人口和经济实力，并进一切可能阻挡他们实现工业化的趋势，当该地区的石油被接近耗光时，当地的人口有可能会被以某种形式予以大量消灭。这是西方为了他们未来的200年计。
有人出手，TG难得休闲。
其实新一轮的中东殖民地瓜分中，西方的损益比很难平衡，就更不要说获益巨大了。那是一片沼泽地，海盗们祈祷吧，不要陷得太深。
家园 甚是，甚是，早就到了重划地盘的时候了 中国一直忍着没动，就是在等别人先开第一枪——在别的地方开枪。
我想起河里有的朋友曾经认为，中东北非动乱之后，穆斯林极端派将会崛起，并且统一伊斯兰世界成为世界一极。而我认为恰恰相反，这是穆斯林末日的开始。
我们在最近几个月里面，看到阿拉伯世界在冷战时代成长壮大的军事，政治强人，在一个个倒台，而他们其实是阿拉伯世界现存秩序的台柱子，有的是外围，有的则比较重要，当台柱子一根根折断时，好不容易才得到一段和平稳定的阿拉伯，怎么可能反而兴旺发达呢？看看伊拉克和阿富汗，一旦没有强人弹压，这些穆斯林第一件要干事情就是各自为政自相残杀。如同过去千年。
现在知道中国为什么高呼，稳定压倒一切了，因为秩序是一切的根基，穆斯林走向极端化意味着秩序崩溃，没有秩序，一盘散沙的阿拉伯世界将会重新变成帝国主义为所欲为的跑马场，如同百年之前。中国运气好，终于忍耐和支撑到了这块跑马场重新出现的一天，利比亚被西方啃下了第一口，意味着西方在自己门口开枪杀人放火，也意味着这个大老虎追上了别人而不是追上中国，中国笑都来不及，怎么会阻挡呢？东南亚无人来争了。都是我的了。
中国这几天装模作样，不过是做个姿态，向阿拉伯人示好，以防自己弃权之事发酵而已，阿拉伯人再蠢，此刻大概也已经如梦方醒了，聪明的赶快收拾细软，跑路吧。到中国来的阿拉伯人估计多半是求救的。
家园 1840到1949年的中国，自身的实力和所处的险恶环境， 和今天的阿拉伯世界相比较，孰优孰劣？
那个时候谁能看到中国的今天？
现在谈穆斯林世界末日都还为时太早太早。
一个国家一个民族，最重要的是文化（文明）的凝聚力和历史的知识沉淀，有了这两样，国家和民族就亡不了。这两样东西中国有，阿拉伯人也有。
中国人历史上可以说数次亡国，数次几乎亡国，蒙古人、鲜卑人、匈奴人、金人、辽人、满人都曾征服或者几乎征服中国，每次中国不都挺过来了，不但挺过来了，还把这些民族都同化了（说到这里不少人或许会说我是阿q精神），这就是文化（文明）的力量。这个阿拉伯人也有，或许你会说它们文化（文明）已经落后，但是鸦片战争至抗日战争中国文化（文明）何曾先进过？
还有一个是历史的沉淀，越是历史悠久的大国，其知识的传承越是丰厚，这样的国家动乱的越厉害越久，被压迫的越狠，就越容易出大英雄，反倒是和平年代萎靡不振。历史上阿拉伯人也是英雄辈出，关键时刻总有人力挽狂澜的。
所以，我看阿拉伯人，如果就在美国人欧洲人安排下，靠着石油过着富裕的小日子，那才是离亡国末日不远；如果被压迫、动乱起来，那才是文明复兴的开始。
家园 太简单；听过那个说法吗？ 纳粹抓共产党人时；我不站出来；因为我不是共产党人。
纳粹抓工会成员时；我不站出来；因为我不是工会成员。
纳粹抓天主教徒时；我不站出来；因为我不是天主教徒。
纳粹抓犹太人时；我不站出来；因为我不是犹太人。
当纳粹来抓我是；已经没有人为我站出来了。
家园 中国啥时能指望别人站出来 中国啥时能指望别人站出来？在中山公园再立一个“公理战胜”的石碑么？
美国指望过别人没有？
英国殖民全球的时候指望过别人没有？
苏联指望过别人没有？（末期还真有）
体量这么大的国家，只有自己团结强大一条路可走。外交路线也是为这个服务的。这个世界既是现实的所以也是残酷的。但凡读过书的人都会有理想主义精神，世界大同人类团结成兄弟什么的。可回到现实就是一个个人共同构成国际政治的基本单位——国家。个人的衣食住行发展就业消费构成国家行为的基础，所以国与国之间就现实的牵扯到资源能源市场分配，牵扯到一国之人生存发展的基本，这个东西一点也不理想和浪漫，有没有人为自己说话，口中的“粮食”都得要，有了可以买一点讨一点；没有了要么自己憋着吃苦受穷搞出来。要么拼了一条命去抢，横竖都是死，坐以待毙是最次之的。
说简单就是这么简单的逻辑，也因为此特别赤裸裸和残酷。你的理想只有自己够强时才能实施，也只有自己够强时别人才能、也愿意听，而且愿意想想是不是真的如你所说。所以自身强大是前提，先有这个，才有别人听你说话，为你说话，为你站出来，众星捧月一般。不然你对别人友好，人以为你软弱可欺；你对别人强硬，人以为色厉内荏。别说他国势利，也别说众小国贱，现实就是这样。觉得不好，想推翻现实建立新的体系，行啊，这也更需要自身强大。
不然，文人可以自怨自艾感叹世事肮脏，国家就只有倍受欺凌任人宰割：
卑鄙是卑鄙者的通行证，
高尚是高尚者的墓志铭。
现实的国际社会，就是如此。
家园 我不是这个意思 我是说，中国比谁都想开军舰而不是开商船出去做生意，但中国也比谁都了解这样做的代价和和后果，所以只要有可能，中国会尽量推迟或者避免这样干，西方如果在非洲中东重开战火，中国就有可能赢得更多时间和回旋余地。
中国没有指望谁为自己说话，因为从来不会有人在世界上为中国说话而不需要中国付出代价。相反，中国是狩猎者，该担心的是别人。
10年后中国的航空母舰驶过非洲的海岸，那里的人会庆幸自己和中国人是朋友。
家园 世界又将恢复到第一次世界大战前的日子 列强啊，列强！无耻的列强。
这种事情明显中国是不可能会阻挡的，时代变了。
下一步，种族主义者该出来了吧。不断的生孩子，把我家都占领了，我还活不活？