主题：阿拉伯动乱和人口问题 -- 冷眼
家园 话不要说得这么绝对 19世纪西方人认为日本人是世界上最懒的民族之一，明治维新后就很少有人说这话了，20世纪这个民族更是创造了每年大量过劳死的极端情况。
没有哪个民族是在文化层面上天生懒惰的，经济基础决定上层建筑，这个论断我们最熟悉不过了。阿拉伯国家要是能建立起现代化的工业体系的话，不用几十年时间，所谓的懒惰也就消失了。
家园 这个工业体系是个大杀器。 这个工业体系是个大杀器。对资金，人口，资源，市场都有要求。 在全球化如此深的现状下，后进国家要想自己建立独立的工业体系希望是很渺茫的。 而融入现有工业体系则要满足优势国家的要求。
现有生产关系下，资本需要的是资源和有效市场。 所以阿拉伯国家还有机会。 如果不在文化、制度上加以改进的话，局部地区资源耗尽，发生人道主义灾难不是不可想象的。
家园 我们自己的情况就能说明这个道理 十多年前，我们的很多农民也过着3个月种田、3个月过年、6个月干闲的“懒惰”生活，现在这样的农民已经很少了。
家园 小西（墨西哥人）也曾被认为懒惰的民族 不过在U.S.的小西们是什么脏活，累活都干。中餐馆的最辛苦工作，现在大半都是他们在干。
家园 基本上来说所有游牧民族都是这个特色 昨天刚看了一本书，上头说后凯撒时期Eastern Germanic people依然保留着“埋头种田不如靠战斗赢取战利品光荣”的思想，而Western Germanic people因为和罗马接触的比较多，外加很难再向西部和南部扩张，所以就慢慢的转变为农耕民族了。
另外你说的很对，这帮人都是骁勇善战的雇佣兵，而不是种田/科研的好手。不过他们还缺乏真正士兵所需要的韧性，通常是顺风仗势不可挡，逆风的时候一触即溃，这种真正的韧性，恐怕也是需要转变到农耕之后才能磨练出来的（猜想）。
其实有机会我倒是想研究一下野蛮人是如何转变成文明人，进而习惯农耕的生活但是内心深处又没有放弃打仗的冲动。
家园 阿拉伯人多数是农民 游牧是贝都因人之类少数群体从事的职业。
至于说游牧民族为什么懒惰，原因很简单，因为在工业时代之前，勤劳对于游牧民族是不需要的，再勤劳，也无法让地上草料增加，牲畜繁殖率提高。勤劳只是空耗力气。
而农民，多锄草除虫，多积肥，就能提高产量，所以勤劳对农民是有用的——当然，这也只对精耕细作的农业成立。粗放的耕种，并不会让勤劳成为必要。比如埃及，印加，那里的农民就有大量空闲时间，造金字塔什么的。
家园 但是他们为什么以打仗为荣耀呢？ 我想了一下，可能也是因为勤劳没有用。所以在荒年的时候游牧民族没有办法，只好打劫农耕民族。当然罗马和日耳曼人的对砍我还没有统计年份和次数，那时候的气候资料貌似也不是很齐全。
家园 我猜想可能有两个原因吧 第一，如您所说，万一有灾害活不下去了，只有打仗抢劫谋生了。
第二，如果这种抢劫太容易，比自己放牧更合算，那就算没天灾，也会找机会干一票的。
所以，打仗对于游牧民族，已经是一种谋生手段了，勇敢对于他们，就和勤劳对于农民一样，是一种美德。而美德的载体，就是打仗了。
另外注意一点：其实从长的历史阶段看，是农耕民族不断在挤压游牧民族的生存空间。比如中国，春秋时期，游牧民族在洛阳近郊都有，等到了战国，这些游牧民族要么被同化，要么被赶到北方草原。不过由此，这些游牧民族学会了骑马，机动性大大加强，才真正成为了“游”牧民族，开始在军事上能够和农耕群体抗衡了。而此前，基本是被农耕群体按着打的。
家园 文明来源于地理环境和生产力发展 社会制度也是如此。
资本主义制度的诞生是在生产力到达一定阶段后，在地球上一个最适合资本疯狂积累的地理环境区域内最早出现。
封建制度的发展也是依附在地理和生产力上。从宋代开始繁荣的船运海河贸易就导致了中国大陆帝国东西部发展的不平衡。这个不平衡的怪圈直到现在中国还没有走出来。
同是被外族统治的中国，清朝比元朝存活的时间长久是因为禁海严厉的原因。
随着生产力高速发展，虽然中国30年改革开放融入全球贸易后也像历史上一样导致了严重的东西部经济发展不平衡，但由于现在生产力的水平使得统治成本要比宋元明清小的多。所以才有了现在的中国稳定。
个人判断，苏联的倒下最主要的原因是因为苏联在面对一个资本制度高涨澎湃的时代。所以苏联的解体是这个时代赋予的。如果我们去查阅资料的话，一定能找到陆地思维国家在面对资本高速冲击时出现的共有的各种窘相。比如，国家内地区与地区之间发展的不平衡以及这种地区与地区人民之间对国家制度的不同思考和看法、还有各种意识形态方向上的反思（这种反思80年代中国出现过），等等因素。
只能说，不符合时代发展的制度都是逆潮流的，所以都将被历史发展的大潮冲击的粉碎。
对中国来说，真的可以说是天赐中华。49年之后中国，是苏联这个大国挡住当代历史进程中资本主义思维狂潮冲击的整个压力；而到了2008年，资本主义制度的大危机又来了。
这里还有一点，就是在大危机时代互联网的作用。互联网基本取代了报纸和电台这些媒介，使得大众远离了他们的操纵，从而可以更大范围的自由沟通。
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家园 我觉得举一个例子可能能加深大家对这个世界了解 利比亚突尼斯我没去过，我在摩洛哥，至少摩洛哥和突尼斯的经济结构是完全近似的，那我就举摩洛哥为例，以前这些国家都是殖民地国家，50年代都独立了，但是从经济上根本没有独立，最典型的是都是资源出口国家，根本没有自己的工业（除了能源开产工业和食品工业外），在摩洛哥，买打火机是法国产或西班牙产，买橡皮是西班牙产，没有工业的国家如何带来大规模的就业呢？所以阿拉伯世界的就业率很低，随着人口的膨胀，早晚会出现问题的。大家应该可能记得我们洋油，洋钉，洋伞的年代吧，那时候我们的就业状况大家应该也清楚。
我下西西河，是追随着西瓜子的文章来的，并在这里看到了葡萄的文章，我深刻被他们犀利的眼光和广阔的视野折服！大家应该明白我说的为什么折服他们吧