主题：日本就是玩核弹炸到自己 -- 陈经
家园 日本就是玩核弹炸到自己 为什么要这么说？因为我想起前些年，看几个台独分子说新年愿望，其中一个说希望中国“玩核弹炸到自己”。这话，会不会应在日本人身上了？现在中国很邪门，发改委、马亲王、精英、三炮什么的，不好全信科学。前些天吃海鲜，儿子说有辐射死活不吃，我和老婆吃了。第二天，我多少年来第一次吐了，老婆到现在还没缓过来。
当然，这么说没有直接证据。日本人捂得牢牢的，不让看。证据，无非是让人信。要信，只要间接证据就足够了。
石原慎太郎不是说，日本随时能造出核弹么？这总得有点谱。而且还说，和中国对抗要靠原子弹。这就不是一两颗能解决问题的，没个几百颗都不够的。几百颗，得准备原料。核电站就是生产原料的，这是公开的秘密。
这事吧，太象了。日本人60、70年代弄那么多核电站，着急上火的，要电是一方面，要那么多干啥？占全国电力30%。法国人核电更多，但法国也没地震，出事可能性小多了。日本这么经常大地震的地方，还到处建核电站，显然有想法。
那年头，国际局势看着是比现在危险多了。中苏两大“魔头”，核弹玩得是杠杠的。真玩大了，美国人显然不会管的，什么安保条约都不管用。日本被炸过两颗，心理感受是别国没有的。要再挨上苏联或者中国几颗，找谁哭去？所以，要作准备。美国人不让搞核弹，核电站总得让搞。伊朗后来不也“和平利用原子能”么？何况日本是真缺电，两头不误。所以要上，而且要上量。
至于说出事，能有多大事？其实不知道的，没发生过。泄露一下，没啥大不了。广岛长崎，炸都炸了，后来不也照过？就是这么一个心理。全世界都这样想，也不光是日本人。后来美国三厘岛内部融堆，算是出事了，5级，但外面根本没影响，不怕。核事故，1级到5级都没事。所以是自己吓自己，核电，可以玩大的。核电站，最安全！专家都这么说的。而且确实没出事。又能发电，又能准备核武原料，又不会出事，当然要搞大。
要说革命性的影响，那还是切尔诺贝利。那时中国就是新闻联播里每天说一段，没现在热闹，但也算是个大事。我当时就觉得奇怪，在中间的中国不报辐射水平，日本人积极地测。当时觉得是中国落后。现在看吧，这是日本在西方阵营里，对苏联打脸。
天天说，天天说，就觉得核电站是个祸害了。具体怎么个祸害法，其实人也不想搞清楚。总之，不能泄露。不泄露，就和工作正常的抽水马桶似的，心理上还能接受。泄露了，那一屋子都不能住了，得赶紧修。
日本人那会有没有想过自己核电站的安全问题？我看就算有，也有限。别人家马桶爆了，人也不会想着自己家是不是要爆了，毕竟是小概率事件。而且苏联那个事故，实在是太愚蠢，厂领导非要停掉所有安全防护措施搞安全测试，一下就炸了个大洞核物质直冲云霄，也不知图啥。只要不搞这种共产党式的拍脑门瞎指挥，按规章来，肯定没有事的。谁会拿个大铁锤砸自己家的抽水马桶？疯了不是。日本人素质高，肯定不会出这种事。
所以，继续造核武原料。具体怎么造的，也搞不太清楚。看台湾说法，是要造出“钸”，然后再拼到原子弹上。看大陆说法，是要造出“钚”，然后放到原子弹里，价格便宜量又足。某天我忽然明白，弱智了。我一直念成“环弹”，其实得念成“不”，钸就是钚。总之，日本人准备整出几百几千颗的，就是这个“钚弹”。238、239的，不是专家谁搞得清。神神秘秘的，核材料这放一些，那放一些。
管理核电站、堆放核武原料这种事，兹事体大，自然是重视的。日本人也不是说就乱来了，都有条例的。不过先天不足，60、70年代整多了些，规模大，样式老旧，在所难免。那年头技朮与人的认识就是那个水平。不过日本人比别人危险的是天灾机率要大得多。所以，日本会先出事故。9级地震，谁敢拍胸脯说自己的核电站保证安全？其实到这都算正常，算天灾。
问题是日本这核电站，是和核武原料混在一起搞的。电站就电站，你还惦记着核武器，这其实本身就是一种违规。所以，中间的操作方法肯定有违反常理，降低安全性的地方。而且还不能正大光明干，说不定具体操作的人都不知道自己在干啥。让把一堆东西从这搬到那，就搬，里面是啥不知道。让把一个阀门扭一下，就扭，为啥扭不知道。指挥规划的人，心里的盘算就是扭曲的，一头是发电，一头是核武原料生产。
这么搞，其实早已经出过不少次小事故了，不出事才怪。东电当然不报告，这事不能细说。而且也不是啥大事故，都能解决的。三四十年了，不也混过来了？核电站也许本来就是这样，看着危险，其实只要“胆大心细”，都是能handle的。在那个环境里工作长了，你就天天说“责任重于泰山”，没真出过事，内心里总是会有一个倾向。
经验就是，第一，不要报告，要报也往小里报。出点事，在所难免。问题搞定之后，其实都没有啥。郑重其事报告，甚至公之于众，这是搅乱公众的生活，引发不必要的恐慌。领导其实也不愿意听，半夜爬起来处理，又帮不上啥，最终又没事，谁愿意？第二，只要不是象切尔诺贝利那样一下炸穿直冲云霄，都是有办法的。核电站是死的，人是活的，各种办法往上招呼，那么多道防线，安全壳那么厚，总是能大事化小的。三厘岛最终融了堆，都烧糊了，不也没事？只要是5级以下的，都是小事，最终可以交待的。最多就是死个把操作工，厚加抚恤是应该的。国际原子能机构1级2级3级事故这么忽悠，其实根本没经验，不能信。还是日本经验丰富，各种大小事故都处理过，应对无误。
这种话，自然不能公开说，自己心里有数就行了。什么叫专家？不是拿着书本会推算公式就行的。三四十年的经验，直接面对各种大小事故，这才靠谱。而且，一边发电，一边管理核武原料，不靠自己的经验，还能靠啥？
所以，3月11日9级地震，福岛核电站其实是不怕的。说是9级，其实是离了几百公里的海底。传过来震动其实不大，停堆就行了。停电了，也不是大事，备用电源上就行了。海啸。。。，算了，凭经验吧。
日本首相菅直人没经验，大学里学过点，一想到核电站可能有事就毛了。其实东电高层有经验，哪次出事都有人忽悠“无人区”“不堪设想”之类的，不是吓大的。这次当然也心里有数，一边让现场搞定，一边向首相拍胸脯。菅直人还是安不下心，半夜里睡不着，准备坐直升机去现场看。东电到底没拦下，就看吧。
好死不死的，现场却不合时宜地卡壳了。本来觉得就是扭个阀门的事，哪知地震加海啸加停电，麻烦稍大。但办法总是有的，安全壳还在。再这么一看，以前的“经验”用不上啊，得想新招。想来想去，没有能一锤定音的招，就拖吧，放水降温，等情况好转就有办法了。至于说放弃整个电站，这是不用考虑的。世界最大的核电站，不能不要，值太多钱了，反正最终能整好。
1998年，温家宝在洪水面前也面对这样的选择，最终没有放弃分洪区，武汉也没有事。一个是确定的大损失，一个是不确定的超级巨大损失，这种选择其实符合人性。何况是一根筋的日本人，很固执。二战，日本人实力其实不怎么样，但就一直坚信会胜利，相信奇迹。就死拼，直到最后完全彻底毫无保留地崩溃，才承认现实。核电站这个，总比二战时强多了，办法总是有的，都不需要奇迹。事情正常就行了，通电，停堆，一切搞定。
不料时间却是对东电对日本不利，邪门的事出来了，炸了！又是融堆又是爆炸，一二三四号堆上演连续剧。这时只能盼安全壳抗打击。其实这就是走上了不归路，一个天大的事，被侥幸心理主宰，变成了“盼那爆炸炸不动铁壳子”。其实这也是东电高层最后的心理防线。确实有不知哪冒出来的专家说：别看挺热闹，日本核电站肯定没事。那壳子，那家伙厚得，不是砖家根本想不到有多厚。我看了都很服气，确实应该没事。所以日本原子能机构就一直3级4级的报，只要壳子不破，就不是5级，大事能化小，电站永不倒。
也不知怎么的，居然就炸漏了。几个壳子破了我也搞不清，总之是有。一个锅，里面在烧，外面氢气爆炸。这锅就算厚，也是个物理的东西。温度一高，各种结构就可能有变。不同的结构交界处，看着没有破，其实就是缝。瞬间外力冲击，会出什么样的反应，其实谁也不好说。也许顺着缝就裂开了，多厚都不管用。开裂了，口子多大就不好说了。这是我煮饺子的时候胡想的，肯定是伪科学，不过老百姓闲聊应该说得通。
既然破了，那性质就不一样了。所以东电高层两手一摊，两眼一黑，象战败那样爱谁谁了。这事应该比公众知道的早几天，日本政府先不报，说情况不清还要看。其实现场那种辐射量，再笨也知道了。
后来的事，就是整个日本变成和没出事之前的东电一样。对东电来说，安全壳破了，那就是整个玩完，股票归零。所以菅直人说，东电一定破产，不是吓人，是真的会发生。东电在完球之后，可能心理上也就放松了，总算有个结果了，不用吊着了，爱怎么的怎么的吧。
但全体日本人对这事还没反应过来。福岛泄露了，5级6级7级了，就相当于东电高层知道地震了，福岛停电了，后面会如何，不知道，凭经验，应该没有事。核泄露也没有死人，看不见摸不着，有什么事？7级又如何？日本面对各种灾难，多少次了，都能面对。经验就是，要淡定，最终都会好的。
但这其实已经不只是日本人的事，而是一个世界性的事件。这事要看世界人民怎么看日本，而不是日本人如何淡定。我儿子不肯吃海鲜，中国人胡抢盐，韩国人抢盐和海带，很多人很不靠谱。苏联切尔诺贝利以后，解体了，也许有关系，也许没有。日本最终会如何，我不知道。也许没有事，时间过去人们慢慢淡忘。也许就各种连锁反应，产品被另眼看待，资金产业转移，恶性循环。我真的不知道。我只相信，这就是日本玩核弹炸到自己。这一定是真的。
（完）
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本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 问题是轻水堆很不适合制造钚核弹材料 轻水堆钚240太多了，得专门建个重水堆，基本也不发电的那种，才能生产武器级钚。
而且作为氢弹外壳，还是铀好的多。
家园 【讨论】日本产业大转移：中国内地被战略性排斥在外 家园 没事，没事，俺们那嘎达还要举办奥运匿…… 
外链图片需谨慎，可能会被源头改英国《每日电讯报》4月10日报道，刚刚连任第四任东京知事的石原慎太郎日前宣布，东京将申办2020年夏季奥运会的主办权，以带动日本的灾后重建工作。此外，他还表示，奥委会似乎也有意要帮助日本，认为9年时间足够日本从灾难中复兴。家园 我有个很邪恶的想法 因为这次日本核事故，会不会成为人类进化研究的一个试验田？人类补完计划……霓虹，你真伟大。也许，日行百公里的野生奥特曼会出来的……
家园 核污染的蘑菇 昨天一个朋友跟我说,他姨在大阪的一个食品厂工作,而且就这几天她亲眼所见,有很多核污染区的蘑菇运到了她们厂,然后打上中国或韩国的包装再卖掉.我觉得应该是真的.
- 复 核污染的蘑菇
家园 关键是卖到那里了？ 日本国内还是别国？
- 复 核污染的蘑菇
家园 这位兄弟不负责任 如果有人真的这样说，一定要追问清楚到底是哪个厂，如果说不清，那就是谣言，说不出来源的，你基本上可以和这个朋友绝交了。
如果不是，那就是你在制造谣言。
本来想投草的，想想算了。
- 复 这位兄弟不负责任
家园 我认为你这话问题很大 不是每个听说的话都必须去追问清楚的，没“清楚”就是谣言，就要断交？“有没有”这么回事，你是这么做的吗？
- 复 这位兄弟不负责任
家园 说实话，若有其事 也一点不意外。人为财死，在哪儿都有奸商。
这两年部分日商为盈利将外国（特别是中国）产品冒充成日产在本国出售的事件层出不穷，就是因为迎合了日本民众对使用最安全、优质产品的心理。类似丑闻google一下铺天盖地。
这次不过是反向山寨而已，实质还不是一样。
其实，这样的事说到底毕竟是日人自身的事。但以下的情况才是中国消费者应该警惕，必须严密关切日商造假可能性的：
日方要求将对东日本大地震发生的3月11日前生产的食品以及加强进口限制措施发布日的4月8日前已运出的食品排除在外。对此中方15日已决定接受该要求。
家园 原子弹不难，氢弹我看日本自己搞不出来 于敏比一般人懂得多、想得深、算得快，并且善于透过复杂现象抓住事物的本质。他又苦苦思索、估算了几天几夜。他首先分析了原子弹爆炸所释放的各种能量形式，比较了它们的特性与在总能量中所占的比例，明确了一种比较容易控制、驾驭的能量形式。然后，他想出了一个减少这种能量损失、提高其利用率的精巧的结构，估计了有多少能量可以被利用，又有多少可以用来压缩热核材料氘化锂-6，如何有效地利用这些能量，氘化锂-6能压缩到什么程度，如何使它点火和自持（自行维持下去）燃烧等。10月29日（星期五）晚饭后，于敏和13研究室副主任蔡少辉在处地附近田间小道上散步，以得到短暂的身心放松。当他俩谈到应如何创造条件让热核材料充分燃烧时，于敏直截了当地谈到加强型核装置的构形不利于热核材料的压缩和燃烧。
接着，于敏向蔡少辉详细地谈了他几天几夜以来苦苦思索出的想法。蔡少辉被于敏的崭新思维所吸引，也被于敏所列举的无可辩驳的论据所折服，并马上说：“那我们就马上动手干吧！”于敏说：“可以先计算两个模型看看。其中的一个会比较理想……另一个则比较接近实际……”显然，这是于敏经过深思熟虑后想要走的关键两步。
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在当时的情况下，要在计算机上对于敏想出的复杂构形的氢弹进行数值模拟计算是不可能的。按照于敏的想法，得先验证原子能压缩能否使聚变材料自持燃烧。
为此准备了两个模型。通过改变计算模型的外边界条件的办法，来模拟原子弹能量通过某种机制瞬间作用在由相当数量的聚变材料氘化锂-6及其他材料构形的氢弹主体上。
（摘录者的感言，简单的四个字“复杂构形”，在西方世界，它被叫做Taylor-Ulan模型，在俄罗斯人们自豪的宣称这是他们的天才萨哈罗夫独立发明的，应该叫萨哈罗夫模型，并且对任何诸如“萨哈罗夫是在克格勃取得的情报启发下得出模型”的说法嗤之以鼻。
这个构形可能是这个世界上被最严格保守的秘密。托米表哥是从他的山姆表弟那里得到了这个模型，高傲的高卢人花了十多年也没法想出这个构形，最后还是托米告诉了他们诀窍，作为报酬，他们甚至让托米这个内鬼混进了欧共体，惹来了无穷无尽的麻烦。
我们的邻国印度，有不少于我们的文明史，有十亿生活在民主开放多元化社会的人民，有拉曼，钱德拉塞卡这样伟大的头脑。
但是1998年5 月来自拉贾斯坦邦地下的第三声闷响宣告这个国家可能永远也无法掌握这个“复杂构形”了。未来某一天，某个印度天才或许可以想出一个完美的构形，但是怎么证明他没有犯1999年第三颗哑弹那样的错误呢，只有炸一下，但是印度已经承受不起再炸一次了。如果不能证明，那么谁敢说他就是正确的呢。
读者中有谁有志于了解这个“复杂构形”，我倒是可以介绍一个捷径，西北工业大学和国防科技大学分别有“原子弹工程物理”和“氢弹工程物理”这两个“黑色”专业，可以去考，毕业后再去考中国工程物理研究院相关专业的硕士博士，运气好的话，大概十多年以后就会有人把这个构形告诉你了，之后你就离不开这个圈子了。即使叛逃出国，第一个来干掉你的也许就是CIA 的特工，因为“你知道一个他已经知道的秘密，他不想让别人知道这个秘密”。）
摘录自“往事不尽如风——绝密的中国1100目标亲历”