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主题:【原创】十字架与火焰-君士坦丁堡与泰西封的双重奏 -- 赫克托尔

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                  • 家园 我们做个历史比较好了

                    保罗时代 - 大是大非,到底基督教是个犹太宗教还是普世宗教。结果,犹太派全面失败,从基督教中消失。这相当于TG内部老毛和王明那个级别的斗争,一把手之间干架。

                    康斯坦丁大帝时代 - 一开始的路线斗争是争论原来叛教的人能不能回来当牧师,基本不涉及最高层人士自己你死我活的问题。这相当于TG当政后怎么对待私人工商业的问题。后来的路线斗争主要是耶稣到底是什么地位的问题(于神同等还是为神所造),这个类似于TG的文化大革命。但是,上层打得远远没有TG的文革初期那么激烈,基本上就是某人被踢出政治局那个档次的事件(因为与神同等这个主流派很占优势,就是罗马皇帝也不能动摇其地位)。这个问题,在罗马帝国末期就基本搞定了。

                    真正对天主教产生大威胁,是千年以后马丁路德为代表的宗教改革。这些人,恰恰不是天主教政治局里的人物。

                    • 家园 保罗时代的争辩不涉及人身安全

                      异端可以照样传教,而且因为罗马的迫害偶尔还能相互提携,就和现在论坛互相拍砖一样。而基督教定为国教后那些异端在罗马帝国内没有立足之地,管理员有能力锁死异端的账号,让他们发不出声音,异端只能远遁到蛮族和波斯。

      • 家园 法兰克人最初不一定是真正意义上的藩臣

        不象东哥特王国的狄奥多利克进军意大利是东罗皇帝(芝诺)支持的;但是,东罗皇帝对控制不了的地方,可以通过加封头衔的方式予以追认;通过图尔的格列高利(主教),东罗皇帝阿纳斯塔修斯一世授予克洛维执政官称号。而对于皇帝给的头衔,西方的蛮王一般也都接收了。这就像东晋时代,前凉等国名义上还是晋的藩属一样;不过中国的蛮王似乎更中意皇帝头衔,一称帝就不行了

    • 家园 终于有点明白,为什么罗马帝国那么源远流长了

      以前我老觉得,都灭亡几百年了,怎么还念念不忘的第一帝国第二帝国还第三帝国呢,尤其纳闷那个查理曼大帝为什么还要挂着罗马的名义,原来:

      在AD800年,法兰克国王查理曼被罗马教皇封为罗马皇帝之前,西欧的各个蛮族国家,都是坐镇君士坦丁堡的东罗皇帝的藩臣。

      那AD800以后呢?是神圣罗马帝国吗?

      • 家园 确切的说,这是欧洲大一统理想或者说野心的不断传承

        相比较亚洲n多大帝国,欧洲数千年能算上的大帝国就罗马和短暂的拿破仑帝国了,今天的欧盟也是这种思想的延续。

      • 家园 其实类似天皇和大名的关系
      • 家园 可以这么算

        查理曼是德、法、意三国共戴的君王。但是当时并不叫神罗。神罗的名字是逐渐加长的:

        最开始是西罗马帝国皇帝(这个头衔,一直到第十世纪时仍然挂在查理曼的家族身上。)

        962年,东法兰克国王、萨克森王朝的奥托一世在罗马由教皇约翰十二世加冕称帝,罗马皇帝的头衔转到德国系统

        1157年,红胡子腓特烈开始称神圣帝国

        之后加长到德意志民族的神圣罗马帝国

        当时也有几位实力君主自称过皇帝,分别是西班牙的卡斯提国王(有几位,所以他可以分封出一个葡萄牙国王)和法国的腓利二世,(他自称奥古斯都)不过都不长久

      • 家园 严格的说,欧洲的皇帝都是罗马皇帝

        西罗灭亡于476年,其实在此之前,西罗就已经四分五裂了,西罗的首都不是罗马,而是搬到拉文纳。476年,西罗皇帝罗慕路斯被废,从法统上来说,反而让罗马帝国统一了,西罗境内的蛮族王国,都转而对东罗皇帝称臣。476~800年间,不存在一个所谓【东罗马帝国】或【拜占庭帝国】,只有统一的【罗马帝国】,罗马世界只有一个皇帝,就是君堡的那位。所以本文绝不使用【拜占庭】或【拜占庭帝国】的说法,一口咬定是君士坦丁堡和东罗马帝国。等写到476年西罗灭亡,我会把【东罗马帝国】称呼,再改为罗马帝国,这是【明正朔】,决不能含糊。所谓【拜占庭帝国】的说法,是西欧中心论的结果,明明西欧各国是一群日耳曼蛮夷、海盗建立的国家,非要自称罗马正宗继承人,将君士坦丁堡及其帝国贬称为拜占庭帝国,实在可耻可笑。

        800年查理曼称帝事件,是罗马教皇开的恶劣先例。此前查理曼出兵干预罗马教廷的内讧,让利奥三世复位,利奥感激查理曼的恩德,在800年的圣诞弥撒上,自作主张的将一顶皇冠戴在查理曼的头上。从教皇的角度说,罗马教皇没有册立皇帝的权利和先例,这么做是越权。从查理的角度说,他也没必要戴上这么一顶皇冠,好像我查理的加洛林王朝天下,是你利奥恩赐给我的一样。尽管如此,查理曼还是当上了皇帝,这样罗马世界又恢复了东西二帝并立的局面。

        查理曼死后不久,法兰克帝国就解体了,一分为三,即德国、意大利、法国三个支系。法国这一支被卡佩王朝取代,然而卡佩王朝称王不称帝,不愿意往炉火上坐。查理曼的皇位被德国支系继承,最终转到萨克森公爵奥托一世手中。962年,罗马教皇册封奥托一世为奥古斯都,他的国家被称为神圣罗马帝国。几经周折,奥地利的哈布斯堡家族获得了神圣罗马帝国皇帝称号,算是查理曼的继承人。

        1453年,君士坦丁堡被奥斯曼帝国苏丹穆罕默德攻占,东罗灭亡了。但东罗的法统却通过一桩婚姻,转移到毛子国手中。这样在1804年拿破仑称帝之前,罗马世界仍有2个皇帝,分别是俄国沙皇、奥地利国王兼神圣罗马帝国皇帝。从上述脉络可以看出,毛子国的东罗法统,要比神圣罗马帝国/奥利地的西罗法统,坚实的多。

        19 世纪是皇帝泛滥的时代,法国拿破仑一世、三世,德皇威廉的皇位很牵强。西半球有墨西哥皇帝马克西米安,巴西皇帝佩德罗。最古怪的是英国女王兼印度皇帝维多利亚,维多利亚的祖上是德国小诸侯,在欧洲王族中非常卑微,想做皇帝是不可能的。印度皇帝的头衔,是来自被英国消灭的印度莫卧儿帝国,而莫卧儿帝国君主的正式头衔,正是本文中萨珊皇帝的称号--沙汗沙/王中王。莫卧儿帝国的法统,可以向上追溯到瘸子帖木儿以及成吉思汗,也可以往沙汗沙方向,追溯到萨珊帝国太祖阿尔达希尔一世或第一波斯帝国太祖居鲁士。不过高傲的英国人,不可能那么认真,非要与成吉思汗或居鲁士拉关系。

        一战结束时,俄国沙皇、奥匈皇帝、德国皇帝、君士坦丁堡的奥斯曼哈里发都下课了,罗马帝国的法统才结束。苏联解体之后,毛子国重新启用东罗的双头鹰徽,算是又捡起东罗的法统了。

        通宝推:抱朴仙人,西瓜子,晨池,
        • 家园 奥地利是大公国
        • 家园 果然如此啊,我看欧洲历史的时候就总结欧洲的皇帝都是保有

          至少是自认为保有罗马皇帝“帝统”的,才能叫皇帝,老兄这个帖子说的详细

        • 家园 这一点也可以看出欧洲人等级观念的根深蒂固

          不管啥皇帝,Kaiser也好Tsar也好Emperor也罢,都得扯上Roma才算数,就连拿破仑也未能免俗。人家那文化历史里面压根就没有“王侯将相宁有种乎”的概念。

          所以查理一世路易十六上断头台才会那么惊世骇俗,搁中国算个什么呀,乱世第一个倒霉的就是皇族了,能混个二王三恪吃后来朝代的供养的,基本上都是旁支庶出的,根正苗红的第一个给咔嚓了。

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