主题：【读《易经》心得】临卦：管理技术要点 -- wqnsihs
家园 这不就是个看了起点小说的 穿越者吗！
家园 人口多为什么不发动掠夺战争？ 去杀，去抢，去劫掠。
也许有两个最主要原因：
1.文化。文化抑制了兽性的一面。
2.地理。中华地理条件限制了民族掠夺倾向，也就是地理条件使得对外掠夺的成本增大。归根还是生产力的问题，中华军队用战马，而西方海洋国家用战船。中华文明面对的是广袤的陆地，而西方文明最强大的时候也就是围绕着地中海这个圈子。生产力发展到今天，有了速度更快的飞机和战船，这时当我们打开世界地图，我们会看到几大洲围绕的印度洋和太平洋就形似古罗马时的地中海。而意识中依靠杀人劫掠的西方文明时到今日不断的改变着掠夺其他民族的手段和方式。真是越来越文明了。
还好，生产力发展到今天，现在的中华也不用再固守陆地了，因为有了面对海洋的资本。看来世界资本主义大潮还不会消亡，或许最后一个资本大国将由中华帝国演绎吧。
这个时候，人口是多好还是少好呢？什么样的人口适中呢？
同时个人理解，
一个民族文明的核心基础是由该民族当时的地理条件催生的。
家园 看不到掠夺对象吧 四面八方，都比咱这儿穷，穷的叮当响都没法儿响。如果当时对面的日本又富有又孱弱，中国主要军事力量没准儿就是海军，海军主要战船就是货船。。。
- 复 看不到掠夺对象吧
家园 嗯，旁边没有迦太基 更何况那时的日本即使富裕也太小了，一打过去就能殖民了。不像地中海那儿有一圈目标猎物。
而地中海周边环境能更好的促进贸易，使得一些国家不用特别努力的生产生活用品、而通过贸易交换就可以生存的很好。
可见只有在地理条件最合适的环境下，资本才更利于飞速的积累壮大。
所以，随着生产力的大发展，到了今天，中国的机会来了。当然这个机会也是由很多条件促成的。
有时候在想，在现在这个时代特点下，中华民族从古代开始建立并一直遗留到今天的一些类似国家发展兴衰的定理性思维定势，会被这个时代给予一些纠正。
这个被纠正的前提就是，对于世界发展而言，资本主义制度在这个世界上还不会消失，即使美国和欧洲崩溃衰落之后。
真正的社会主义制度有没有？什么时候来到人间？
咱这代人都是被马克思理论教育过的，所以认为肯定有。
至于什么时候来，我想应该同过去时代的制度发展并更一样，等一些条件适合了，真正的社会主义制度不经意的就来了。
家园 跟在忙总下面给wolfgan打个招呼 把我屏蔽了,呵呵.同时向忙总道个歉。
你说地产党除了德国都猖獗,那么其它西方国家的民主反馈机制在哪里呢?只有德国的领导人是完全英明的,中国的领导人就不可能英明?即便是中国的官僚社会,也有可能产生张居正的啊?除了王莽同志.
井大其实已经分析过小政府的达成路径了,强化央企的作用,这是条,这是井大说的.我的补充是民众的重新组织化,比如商会工会等等非政府组织,这是新的块.协调和自我治理在新的层次上达成。能不能达到,事在人为而已.怎么能说完全没有希望呢?新的经济基础上很可能会进化出新的组织形式的,一厢情愿把工业化社会同古代的小农社会对比,是否有些泥古不化了？
工业化社会本身对劳动力素质是有更高要求的，劳动力素质的提升，本身需要更多的资源。所以，向下给予财富分享财富也是工业化社会的本质要求，股权激励等等也是这种需求的表现之一。
资本只有在找不到扩张方向时，才会变成房地产/过渡金融化这种只顾眼前不顾长远的癌症资本。所以，如果有可能的产业升级，那么就有新天地，就有软着陆的机会。飞机坠毁的时候是因为发动机停止工作，而不是说这个飞机是直升机或者固定翼的就有更多的坠毁可能吧。
所以，问题仅在于产业升级的机会有木有，有木有？等待多长时间可以熬到这个机会？我们可以熬多长时间？我们比其它的大经济体更能熬么？等等等等。在这个比韧劲的时候，绝对再犯四万亿那样把过冬的粮食一口吃完的事情，绝对不能再自乱阵脚。
呵呵,这段时间浪费了太多时间喷口水.五月之前禁言.
家园 我在这里先略说几句。 西方国家的反馈机制不是万能的，它只能保证它们比世界上其他国家更不烂而已，譬如中东，那里现在一直在闹革命，譬如中国，危机前地产党风头强劲，危机后风头更盛。至于可能性，Ok，一切皆有可能，你相信你的好了，我相信我的好了。讨论下去就是一堆空炮。
至于老井说的小政府，还有你说的民众重新组织，你知道为什么现在没有可能性吗？因为现政权坚决反对。这种事往小说了会减少当权者的权力和利益，往大说了会威胁它们的统治。你觉得可以说服他们？那你好好努力吧，我是没有什么兴趣的。这种事从历史上来看，要想实现90%以上的概率要靠革命才有可能。
工业化社会本身对劳动力素质是有更高要求的，劳动力素质的提升，本身需要更多的资源。所以，向下给予财富分享财富也是工业化社会的本质要求，股权激励等等也是这种需求的表现之一。深表赞同。但现政权没有兴趣，他们实际上在反向操作。你可以说服他们？请参考上面相同的理由。
所以，问题仅在于产业升级的机会有木有，有木有？等待多长时间可以熬到这个机会？我们可以熬多长时间？我们比其它的大经济体更能熬么？等等等等。在这个比韧劲的时候，绝对再犯四万亿那样把过冬的粮食一口吃完的事情，绝对不能再自乱阵脚。为什么现在中国无法进行产业升级？我和忙总以前讨论过，结论是一直的，现存体制下不可能。这个不是靠熬就能解决问题的。中国现在的熬不是希望能熬到再一次产业升级的机会，而是希望别人先倒下。至于中国和其他大国谁更能熬？个人看法不一，等结果出来不就知道了。
至于当年四万亿的事情，现在大家的普遍意见好像和当时不一样了，当时可是一片叫好，我的反对意见被贴上了唱衰中国的标签。问题是，你怎么知道现在不在犯当年四万亿一样的错误呢？你怎么知道现在的叫好声和当年不是一回事呢？不过我是肯定没有兴趣再像当年那样浪费时间码字了。
我把你屏蔽了看来是我太激动了，对不起。
家园 再回一贴 四万亿在那样的形势下,不能说完全没道理的.当然,这届政府的决策太女性化,极端+敏感.很不好.
前面有个女性化更该死的政策,当时就觉得不对劲.汇率大幅升值+降低退税率.具体时间点忘了,05?20-30%的经营成本上升是有的,这挤出了多少中小企业的经营资金到投机领域,07年的股市传奇为证.所以,09-10年的房价暴涨,是这四万亿的功劳多,还是汇改的功劳多,三七,四六,五五?存疑.
如果是汇改的功劳多,那么是中央的决策水平问题,而不是官僚体制的问题.是从犯,而不是主犯.
这届政府没有上届政府的智商高+心狠手辣,已经定论.希望下届能够劲爆点.忙总说了,磨拳擦掌,那么总归是有希望.当然你说官僚制度决定了决策水平螺旋下降(刘跨越的事情确实有点伤士气),或者说更阴谋论一点,故意挤出资金配合股改(按照我的判断,这么高的智商可能性不大),那我没话说---是不是如此,3,4年后可以决定是否支持你.
5月见.
家园 忙总这篇虽然举得是古例，感觉和现实联系更近了。 从古到今，各国地产党都是很猖獗的啦。现代各国中地产党也是你方唱罢我就登场。日本地产党在上世纪90年代就好好地表现了一把，造就了日本经济衰退至今。然后就是美国的地产党，造就了08年席卷世界的大危机。与此同时，英国的地产党在伦敦，俄罗斯的地产党在莫斯科，表现的比美国地产党还要积极。当然，数风流人物，还看今朝。在危机之后，中国地产党的表现是一骑绝尘，知道现在还是世界的主角。在世界大国中，只有德国地产党一直没有表现的机会，因为德国政府根本不给他们这个机会。
家园 不同意以下几个论断 人口迅速增加恐怕不是“生殖力过于旺盛”的结果，没有证据表明当时的个体生育能力增加。
人口迅速增加的问题很难用“杂交水稻技术”解决，安全套技术还差不多。
不觉得秦朝隋朝吃租税的人数上涨，会继续提高生育率，大部分这样的人都是底层士兵和劳役，范围达整个劳动人口，隋朝还调遣妇女服劳役，这样的年代怎么可能会提高生育率。
秦、隋两代都是以战争和基础建设立国，大规模调遣人民参战运粮，从事生产建设，也就产生了大量有组织的底层青壮年团体，而那时的控制能力还不能实现扁平化管理，到后期这些团体估计会有不少脱离上层的严密控制自谋生路，而劳动力减少导致的产量下降只要在某个地区出现，就会出现大量的流民依附于这些组织，或者这些组织自然为了粮食转化为流民组织，于是“义军四起”，实际上与这种组织方式的“酵母效应”难以分开。
而你认为这些都是人口太多导致的，似乎有一种为了强调某一部分而失去事物的原本真相的感觉。就像是说，无论是自杀的还是他杀的，那人肯定是心肌缺血导致心脏停跳死掉的。
就拿中华民国举例吧，我们也可以说“日本人的入侵和军阀混战减少了中国人可利用的粮食数量，从而降低了中国这片土地的人口承载度上限，于是人口过多，导致战争爆发”
完全解释得通么，但对社会的信息价值却很低。
这么说，王莽至少是个知识分子型领导人，估计类似奥巴马？
家园 个人感觉，整个地球是应该是一个动态平衡的，大鱼吃小鱼，小 鱼吃虾米，虾米吃紫泥，但最终大鱼死了还是变成紫泥，天道循环，生生不息，自从智能人出现以后，人类貌似成为地球的主宰，但还是有种种的因素制约着人类的过度繁殖，以保持平衡，象战争，瘟疫在原来都能够起到这个作用，但现在科技越来越发达，结果人类的成活率越来越高，寿命越来越长，但是像核子弹，超级病菌这样的大杀器一出来，效果也许会超过两次大战，或者像2012里那样极端气候出现，人类或许一下回到史前，不过说完乐乐，别当回事，该干嘛干嘛，不由得想起那个著名的签名档，放在这里让大家乐一乐：
高考之前老师们就千叮万嘱，考场之外发生什么事情也不要管，死人塌楼也不要管，一心一意做试卷，就算是大楼着火，只要没烧过来，也要继续做试卷。反正考试取消的话，监考老师会带大家出去的。当时他觉得这对生命也太不尊重了，就问：“要是外星人攻打北京怎么办？”
那老师回答说：“外星人攻打北京，自有解放军处理，关你们什么事？如果和外星人打起来，那祖国自然需要科学人才，科学人才怎么选拔？还不是要考试。退一万步说，外星人占领中国了，那他们总要地球奸帮他们管理地球人吧？他们要怎么选拔地球奸？还不是要考试。所以，就算是外星人攻打北京了，我们也还是要继续考试。”
家园 缺少小冰期，土地长期使用后地力退化 del
家园 尝试说几句 人口迅速增加恐怕不是“生殖力过于旺盛”的结果，没有证据表明当时的个体生育能力增加。人口迅速增加的问题很难用“杂交水稻技术”解决，安全套技术还差不多。
你错误地理解了此处生殖力的含义，个体的生育能力几千年里变化不大，而且相对于人口繁衍的几何级数增长，其所起的作用也非常有限。这里的生殖力应该是人口增长的动力。
人口迅速增加的唯一解决途径是——粮食的增产。安全套技术仅仅是增加了避孕的手段，对于有生育意愿的人口来说再多的避孕技术都是徒劳的。
整个人类社会，除掉近几十年，绝大多数时间里人们都有多生的习惯。这是必要的。在不引起动乱的前提下，解决有限的土地与快速增长的人口的唯一途径就是增加粮食的单产。具体地说就是三样：杂交水稻+化肥+农村电网（用于排水和汲水，农业面临的主要问题是“水太多”和“水太少”），在当时的条件下，改良作物和兴修水利是不多的手段。
所以，此处没什么问题。
多说几句，新中国的人口迅速膨胀也带来了一系列问题，生育率没有变化的情况下五岁以下幼儿死亡率呈几何级数下降，而粮食生产则增长缓慢。由此带来相对过剩人口的积累。十三四岁的儿童几乎没有生产能力，却会消耗大量粮食。这种矛盾迟早会被引爆，有心人可以算算49年之后十三四年是什么年代。
一些运动只是提前引爆了危机而已，人口的持续高速增长而粮食增产滞后才是根本原因。
后来人口快速增长的原因是什么？初步工业化的红利——化肥+农村电网+良种。
家园 头像的图床坏了
家园 看来看去这个问题就是神仙也无解呀 请问如果忙总站在王莽的位子上，以实用主义者的手段干下去，会不会有差别呢。