主题：【原创】关于高铁降速，提供两个材料供对比 -- 忘情
家园 他们还说了一个国产化率，把国产的螺丝钉都拿来当大件算 我们一直说知识产权，这个可以有，国产化是按比率来的。比如说国产镙丝四个，日产发动机一个。国产化率是80%。确实是这么计算的，但不仅仅于此，还要涉及价格问题，不做介绍了。从100%纯进口到今天的75+%的国产化，容易吗？不是一个行业的问题。涉及的东西太多了。我比较过一个简单的绝缘胶带，就是缠电线的那个黑色的破烂，国产的延长率不到50%，进口的延长率能到到500%，就这么小个东西都差距那么大，是仅仅一个行业的事情吗？家园 国产化率的计算没什么问题吧 过去参加过一个产品定型鉴定会。在定型报告里，国产化率差不多就是这么计算的。比如说如果这个产品用到了5个核心芯片，全是美国的，外围电路还用了95个阻容元件，是沿海的合资企业生产的，那么国产化率就是95%。与会专家并无异议。
家园 这种国产化计算就是为贪污制造口实 如果进口真空泵，蝶阀，以及主控（好像叫FCU，我记不清了，姑且叫主控吧）这些东西经过层层扒皮，到了亚通达后总共5万，加上那几个进口的阀门（污物箱外用于抽出污物和冲洗的阀门）共计6万。按照国产化80%计算，进口的东西占20%，剩下的东西必须卖24万！！因此集便器总价必须是30万。国产化的东西值24万？一个玻璃钢的污物箱，几根破管子，一个只值100元左右的便盆，这些东西值24万？但是这些东西却就卖24万！！！！如果真空泵，蝶阀，主控国产化了，这些东西最多值2万，按照利润率，一个集便器总价最多5万，而且这5万还是最终卖价，已经包括利润了。算算，如果国产化了，利润最多1万。如果用现在的所谓的国产化，利润至少23万！！因此，我说动车8百万一辆足够错了？这仅仅是舅子的亚通达的集便器一样！！！其他的呢？四方CRH2是来料加工，所有的东西全部进口！包括机床，甚至连工人的工具都是进口的，有美国，日本，英国，意大利的等等等等！！CRH2唯一国产化的是1车0车上中航的那几个刀状天线。集便器不是什么高精尖的玩意，100元的东西卖成24万元，当中贪污了多少，都被大舅子的公司拿去了，所以中央下定决心要开掉刘跨越。
同当年国民党吃空额有什么两样？
通宝推：子玉,家园 你个傻逼 家园 100块钱连个家用的抽水马桶都不够吧？ 100块钱连个家用的抽水马桶都不够吧？
民航飞机上的废水系统（忘情兄说的真空集便器）原理和动车上的差不多。但民航飞机上的那套废水系统价格比24万高了不少，这个不存在国内贪污的问题，钱都送老外了。
家园 我给您200块 你给我造一个真空集便器给我看看。
没有调查就没有发言权，我修过集便器，可你见过集便器吗？
25K型车上集便器5万块一个，集便器光一个集便箱，就是拿去当废铁卖，也不止卖100块。更别提气缸，橡皮堵，电气控制系统，防冻加热线圈等等部件了。至于真空泵，我倒要看看你用200块如何攒出合用的产品来。
国产的就一定便宜？你以为是服装加工这种人力密集型产业呀？人工费低就成本低？自己的加工技术不过关，成品率上不去，算下来造价更高。牺牲寿命和可靠性降一点成本，表面上看比进口的要便宜，但要是算上全寿命费用，成本只高不低。
见过造谣的，没见过象你这样造谣的。
通宝推：梓童,繁华事散,Alarm,hansens,- 复 我给您200块
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参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
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家园 200元 集便器应该是一个精心制造的谣言 谣言有一个特点，就是具有很大的传播性，而且越“好”的谣言越具有传播性。
200元的集便器这个谣言就是这样，具有着很大的可传播性
1 ，说到集便器，老百姓都懂得是什么东西了，就是装大便的东东，攻击者不会举出某些专有部件老百姓弄了半天都不明白的器件来造谣，因为老百姓不懂，可传播性太差了。
2 集便器这个东西容易给人以恶心的联想，更能够使得老百姓作为受众对造谣者的攻击对象产生恶感。
所以，综合以上两点，200元集便器的说法只能认为是一个精心编织的谣言，具有很大杀伤力的谣言。
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家园 关于民航飞机上用的真空废水系统 动车上的集便器不了解，但它的工作原理和飞机上的一样的。民航飞机上全套（包含废水箱、真空泵、液位传感器、马桶以及控制器、各种阀门等等，）要好几万（老外的东西按美圆算，别老想着用人民币），这个价格是老外的报价，不存在国人贪污的问题。
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家园 我们谈的不是K型车，是大舅子开的公司为高铁造的集便器 你的5万元K型车上的集便器和大舅子的30万元的高铁集便器是风马牛不相干的事情。
这次刘志军贪污腐败的罪行被揭发将引发对整个高铁的“自主技术”的彻底检查，对中国高铁事业的健康发展有积极的作用。
当然对大大小小的贪污蛀虫和形形色色的买办来讲的确是如丧考妣惶惶不可终日。
家园 高速动车上的集便器技术含量还不如K型车？ K型车的要五万，高速动车的只要一百块就能搞定，这可是你的原文，您不觉得您这话说得不得不让人有请专家对您进行精神鉴定的必要吗？
用不着对自主技术进行彻查，老外已经做出了明确回答，真要不是自主技术，凭什么有那么多国家和中国谈判引进中国高铁？为什么德日无法阻止？为什么最重视知识产权的美国，从奥黑到女克，不惜屈尊赞美中国高铁成就，要求中国帮美国修高铁？
家园 请看清楚 一个只值100元左右的便盆你在断章取义了。
全部引文是：
一个玻璃钢的污物箱，几根破管子，一个只值100元左右的便盆，这些东西值24万？我在那里说了一个集便器只值100元了？
大舅子的公司用不到一万元的国产零件得到23万利润，将铁路员工应该得到的经济利益给吞并掉了，你不心疼？
这同你作为铁路员工的个人经济利益无关？
- 复 请看清楚
家园 你的原话在那里摆着呢 大家都长着眼睛，你赖不掉的。
“集便器不是什么高精尖的玩意，100元的东西卖成24万元，当中贪污了多少，都被大舅子的公司拿去了，所以中央下定决心要开掉刘跨越。同当年国民党吃空额有什么两样？”
这是你的原话吧？我冤枉你了吗？你现在改口说便盆100元，那便盆等同于整套真空集便器？自己把自己的脸打得山响呀。
就算便一个便盆，你自己到装修材料市场上看看价位。
你别煽情，什么把本该给铁路员工的经济利益给吞并掉了，这一套把戏对我没用的。
家园 忘情也别和他们争了 “集便器不是什么高精尖的玩意，100元的东西卖成24万元”
这句到的确是楼上某人写出来过的，脑子里还有点印象。
我很奇怪的，人家铁路职工说事，外人头插蜂窝算什么名堂经。
家园 看来我们对23万元的贪污没有疑问了？就集中在集便器成本了 在这里我把贪污的数量之巨再次重申一下。至于这个集便器的真正成本价河友大概没什么疑义了的。你再怎么论证这个便盆应该值多少钱不会对那些贪污罪行的确凿证据有什么改变了。
什么把本该给铁路员工的经济利益给吞并掉了，这一套把戏对我没用的。23万元钱对你没用或许你瞧不上其有什么之多，而对一般的低工资铁路员工来讲，省吃俭用攒钱准备买房付按揭，抚养孩子和老人，23万元可是笔大钱了--想想铁路系统员工加400元工资，一年就是4800元，要凑上23万元得用48年时间呢，而这帮蛀虫即不会开火车又不会造集便器，凭什么就巧取豪夺拿去铁道员工的23万元血汗钱呢？
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