主题：【原创】“这个艾未未还挺神的……” -- 秋原
家园 受教了 达达主义现在有蔓延的趋势
家园 中国的美术家在十年内走完了西方两百年的路 这是看完之后的一点想法，很有意思。
家园 艺术不能等同于科学，不是一个概念 准确的说，中国的艺术在80年代之前根本就没有“现代艺术”这个概念。
包括立体主义、抽象派、超现实主义、达达主义、波普这些概念都是改革开放以后才影响到中国的艺术家，而这些概念都是西方在二十世纪初就发展出来。新中国从美术上说基本是受苏联“社会主义现实主义”的影响。苏联美术对中国的影响可以总结为3个人和1个体系：盖拉西莫夫、扎莫施金、马克西莫夫，以及契斯恰可夫素描体系。
家园 这贴很欢乐 秋老师，小见解。
其实不服就是一种诉求。这诉求可能是天生的，比如avv. 也有可能因为被影响才有的，再比如avv. 只是这种诉求很含糊，很不确定，很不系统，有时候连自己都理解不了，还是比如avv。所以说avv没有zz诉求，秋老师你这个观点俺不能同意。要我说，其实是avv都没彻底搞明白自己的诉求是什么。
打住，搞不明白自己诉求怎么能算有诉求？胡扯！！
家园 当年的星星从作品来说是严肃认真的 在那个时代，这帮人的思维和行动并没有超出当时的大环境。不过后来越搞越偏，到了第一届现代艺术大展的时候就已经无法掉头了。
艾未未能够进入星星，我记得是因为他是艾青的孙子，当时这帮人没地方去，通过艾未未联系到艾青。艾青允许这帮人在自己家活动，并提供了一定的支持。
家园 毕业后就开始飘几乎是艺术类的常态 01年那时候的798还算个世外桃源，虽说也就那样吧，但是还算是认真干事的地方。
家园 倘若艺术家走到了了游行或者造反队伍的前列 倘若艺术家走到了了游行或者造反队伍的前列，虽然他或她手举着自己为游行或造反唱赞歌的的艺术品，我也不能称之为艺术家，就艺术而言，这种扎根于政治带有鲜明时代特色的作品毫无生命力，完全可以等同文革时期的宣传画，以鼓动宣传政治理念为己任。
从政治上讲，他就是异见者或者革命者，倘若被抓或被镇压，如果他或她为了理想而献身，大义凛然，虽然他或她的理想我或许并不赞同，但是我还是表示敬佩。无论他目的如何，真心革命也好，借着革命的名义挣点零花钱也好，但是既然从事了有风险的政治活动，就要承担风险带来的后果。请不要到了关键时候，就把艺术品高举过头，大喊“你们不能这么对我，我是艺术家，我真的是艺术家”，那样只能代表他是个懦夫。
如果想干革命，我希望革命者有当年共产党员的勇气，有当年共产党员的气魄，关键时刻能够高喊：共产党员和共青团员跟我上，而不是关键时刻躲在自己的油画或者雕像之后，对着冲向他的那些，他希望被他革命的对象说，革命跟我没关系，我就是个艺术家。
聂曦烈士
外链图片需谨慎，可能会被源头改王孝和烈士
外链图片需谨慎，可能会被源头改通宝推：kkilo,Alarm,wooxiao,家园 你这么一说，倒让人想起伍豪事件了 人家革命家也可以有讲究斗争策略的时候么。不是跟你抬杠，而是觉得你这个说法太站不住脚了。
爱之味的问题，如果说是在反党反国家的外围组织转悠，是八九不离十的，但是这样的人满中文网都是，为什么偏偏是他，于是终究与其出名的“行为艺术”还是分不开，看看他那个草你马视频，这已经无法用“行为艺术”来解释了。
当然爱之味是不是到了有明确纲领的有计划有组织的可比以前革命家那样的程度，这个看似不象。不一定如你想的那样的是其无胆，确可能原本就是本糊涂帐。因此他这个用“艺术”来“表意”的行为，本质上也就是个变相的上访，谁说上访不也是行为艺术的一种呢，谁知道也许爱之味还以此为手段换招安呢。这年头，啥事没有啊。
为什么偏偏还是他，这个与其影响的大小估计有关。大概是其那副谁也不甩的德行，”行为“过火了，终于惹恼了某位。可能就是这么点事。没什么值得分析的。总之抓起来就抓起来了，没什么大不了的。不过顺便看看lz写的八卦倒是不错，却被楼里这帮人给哄的不再续了，真是气人。
家园 其实抓他早就有预兆 其实抓他的道理很简单，看看他的“老妈蹄花”和喻高的“艾未未老师，你蹿得太快了，你太厚颜无耻了”，基本上就可以了解，艾这个人为了创作，已经到了有素材要上，没素材创造素材也要上的地步。另外，他们那帮人，包括刘三百茅经济学家等等，在上次的宪章事件中，已经表现出初步结党结社的动作，不打出头鸟，才真是奇怪的事情。
我同意秋原所说，艾是个激进的达达，或许我们对这种艺术了解不多，但是就艾那几个“草泥马”作品的流传和评论来看，谁能说那个是带有政治观点的艺术品，而不是打着艺术旗号的政治口号，而且某些反华势力在报纸在电视上将他的作品作政治解读的时候，他没有含糊，而是清晰明确的表示赞同，如何能说他是个纯粹的艺术家，而不是一个政治人物？
秋原写得东西很好，能学习到很多东西，如果只是讲讲这些画派，交流一下如何赏析艾的作品，他在艺术上的得失，我认为是相当不错的一个学习材料，但是根据他的画派根植于反政府的理念，就忽略他已经在实际社会中实践他的反政府理念这一个现实，是不全面的，偏颇的。
对于斗争艺术，争取群众，我表示理解，但是在我印象中，西西是个学习交流的所在，不是舆论阵地，谈事实，就要谈全面，不要剪裁，不要忽略你认为不重要的东西，这样才能给大家一个有益的学习资料。
通宝推：lilly,
家园 这不瞎扯么，哪门艺术不带有时代烙印，没有政治理念？ 水浒 三国 英雄儿女 青春之歌哪个不带？不宣传自己的政治观点？自由引导人民，毛主席去安源，鲁迅的一干作品。
河里某些平时不看电影不看画展不听音乐不读书的人，凑合看点参考消息环球时报南都周刊的，就不要瞎掺合这事儿了。你们懂么你们就瞎喷。
最后就成了，不拥护现在政府的艺术家就不是艺术家，就是政治投机者。
家园 带政治理念没什么，但是寞洑河友看不上的， 是这些人一边鼓动他人，一边却又在触及统治者利益令到自己有危险时，躲在艺术的背后，说自己只是一个艺术家。说自己只是个艺术家，潜台词不就是说艺术与政治其实是分开的么？
难道还可以说，教唆无罪，谋划的也无罪，只有上街革命的人才算是有罪？
那土共死的那些烈士，很多都是动口不动手的，怎么就判了死呢？
家园 难道就因为他看不上，就要吧艾未未封了？ 他那些作品罪在哪儿？触犯了哪条法律？
家园 你在断章取义 我给艾艺术的定义是这样的：
倘若艺术家走到了了游行或者造反队伍的前列，虽然他或她手举着自己为游行或造反唱赞歌的的艺术品。而且给了一个鲜活的例子，文革宣传画。
当你面对一件伟大的艺术作品，作者一定是把他灵魂注入其中，你能感受到他对人性，对历史，对哲学的感悟，我们不需要过多在意他的时代，过多关注他的政治观点，唯一能让你感受的是你在与一个几千年几百年前几十年前，甚至一个现居在某地的灵魂进行交谈，只有这样的艺术品，我们才能称之伟大。
对于我这个门外汉而言，一件艺术作品能让我驻足，能让我有所触动，即使不懂，我也会充满了崇敬之情。
具体到艾某的身上，看他年轻时代的作品，某种程度上还可以说是艺术品，能感受到他对艺术的追求，可是现在恕我愚昧，谁能告诉我艾的作品“草泥马祖国”，“草泥马裆中央”，他和流氓燕那个“一虎八奶”的艺术境界在那里？如果加上他在“德国/美国之声”以及各种维权活动现场的表现，我想“说他走到了了游行或者造反队伍的前列”并不过分，说他的作品起到了“鼓舞他的队伍向前进”的作用也同样不过分，说他的作品沦落为宣传政治理念的宣传画，我想也同样不过分。
我不是左派，也不是右派，是典型的酱油派，对我来说，你想推翻谁谁，我表示没有压力，情绪稳定，但是请艺术家们或者其他什么人不要磨磨叽叽腻歪歪的，倘若子弹飞来，那就挺起胸膛，承受这最后一枪。千万千万别学以前那个柴同学，自己是火种，别人是灰烬，自己要转进，别人来掩护，这样会被人瞧不起的。
- 复 你在断章取义
家园 你还真是个门外汉 我就这么问你吧
自由引导人民和文革宣传画有什么本质区别？
毛主席去安源不是去游行造反难道是去请客吃饭的。
上甘岭按你的标准难道不是赤裸裸的政治宣传片？
看艺术作品，切记不要瞎下结论，不喜欢就不喜欢，说人欺世盗名都无所谓。但是切记，不要用懦夫和瞧不起这样的词儿来形容艺术家的水平，因为艺术史上艺术家品德败坏以及政治白痴的例子可以给你说三天三夜都说不完，其中不乏伟大的艺术巨匠。
- 复 你还真是个门外汉
家园 正好向专家学习一下 “草泥马祖国”，“草泥马裆中央”，“一虎八奶”的艺术境界在哪里？
既然你将艾的作品已经提升到了“自由引导人民”的高度（暂时忘掉“毛主席去安源”），请给我们这些门外汉，横向类比一下“自由引导人民”和艾的作品的异同，也让我们长长见识。
我再次重申以下，我对艺术家用艺术品表达自己的政治观点没有意见（但我坚持首先要是艺术品），对艺术家拿着毫无艺术价值的政治宣传品（在专家解惑之前，我坚持我的看法，艾的艺术就是宣传政治理念的宣传品）冲在政治运动的前沿也没意见，但是当你冲在队伍的最前沿的时候，角色已经变为异议人士或者革命家，请坚持你的理想，尊重你的同志，不能说当对手扑上来的时候，革命者都不见了，原来都是来打酱油的艺术家，文学家或者其他什么家。至于一帮在旁边作证，这个艺术家确实是上街打酱油的，只是一不小心走到了队伍中，就更无趣了。
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