主题：【原创】“这个艾未未还挺神的……” -- 秋原
家园 你对艺术的理解太过于传统和经典化 你要搞清楚艺术是什么目的
第一位的是表达内容
第二位才是是表达技巧/技术
你所谓的那些艺术价值统统属于技巧/技术
一个艺术作品光有技巧没有表达内容的话就是行尸走肉或者你说匠气太重，光有表达没有技巧也会难免让人厌倦。
我并不欣赏艾未未所谓的行为艺术的表达方式（也就是技巧），但是我对他要表达的内容并不反感。就像60年代越南僧人自焚和法门寺良卿法师的殉教，这两件事儿我觉得极其让我感动，秒杀一切华丽的艺术形式。
同时现代科技发展和传播渠道的拓宽，使得技巧越发多样化，更容易被一般人掌握.我说的这两点没准过若干年就会被推翻。
另外我很烦你这种思维方式，那就是艺术家如果表达的政治观点就必须负责和付出代价。这个问题我有两点基本的看法。
1.艺术家（还包括其他任何公民）表达政治观点合法不合法，如果不合法，那么他需要负责(例如我上面提到的那两个自焚，他们付出了代价)，如果合法，为什么要他负责。艾未未如果是经济犯罪，那就扯经济犯罪问题，不能因为他的创作异于主流价值观就胡喷其是外国什么代言人这种废话，这和文革没什么区别。
2.艺术家表达政治观点需要有建设性和可实施性么？我认为不需要，有时候本身观点就是一种启示，艺术家不是政治家。甚至马克思的很多观点都需要实践摸索很多年才知道可行之道，苛求一个艺术家为他的政治观点负实施责任，有点过。
最后我觉得就算艾未未被抓的时候喊“我是艺术家”这个没什么错，如果您觉得不该这么喊，您教我一个，或者说那就该shut the fuck up么。
家园 AVV如果关起门来，在他的圈子里 无论表现什么，都可以是艺术形式。
到公众场合可劲撒欢，他表现什么已经不重要了。
原来北约在利比亚，只要不炸死人，也是一种艺术形式。
三五架战机，拖着颜料无法描绘的加力火焰，列队升空
太艺术了，SO HIGH SO GOOD
第一他们要表现什么？他们要表现阳刚之美
第二他们的技巧。喷气机的技巧起码要比蹦起来难吧？
总算是学了一招。
多谢多谢
家园 那“抓捕艾未未”也应该算是艺术咯。 不光表达的渠道多元化，表达的主体也是吧。某艺术家创造的作品把自己个被政治表达了，比起那些在自己身上涂油彩划口子的，他们就是个渣耶。
前无古人，曲径通幽，含蓄热烈，朴实酣畅，开一代之风气，这不是艺术家啊，这是tmd多方位高层次本土纯种兼海外混过滴艺术大宗师也。
家园 AVV杀人被抓了，也可以高喊：我是艺术家。 是艺术家并不影响杀人啊
家园 您的理想很美好，现实中不存在 另外我很烦你这种思维方式，那就是艺术家如果表达的政治观点就必须负责和付出代价。这个问题我有两点基本的看法。1.艺术家（还包括其他任何公民）表达政治观点合法不合法，如果不合法，那么他需要负责(例如我上面提到的那两个自焚，他们付出了代价)，如果合法，为什么要他负责。艾未未如果是经济犯罪，那就扯经济犯罪问题，不能因为他的创作异于主流价值观就胡喷其是外国什么代言人这种废话，这和文革没什么区别。
2.艺术家表达政治观点需要有建设性和可实施性么？我认为不需要，有时候本身观点就是一种启示，艺术家不是政治家。甚至马克思的很多观点都需要实践摸索很多年才知道可行之道，苛求一个艺术家为他的政治观点负实施责任，有点过。
给您泼一盆凉水，确实不限于艺术家，任何人，要表达异于主流价值观的政治观点，就要做好付出代价的准备。在美国您要是说您的政治观点是，“O8是黑人，所以反对其当总统”，您就做好被开除公职的准备吧。人类社会就是这样的，您渴望的绝对自由，只有在“社会”这个事物完全解体之后，才存在。所以，您烦也没用，实在不能正视现实，就回家躲在被里咬牙切齿吧。
家园 你们丫是不是都没长眼睛啊，合法合法这么几个大字写都看不见 跟你们这帮人伤不起
家园 嘿嘿，你还怒，你有什么理由怒啊？ 知道你写了个所谓的“合法”，
事实上，看好了你的原文
艺术家（还包括其他任何公民）表达政治观点合法不合法，如果不合法，那么他需要负责(例如我上面提到的那两个自焚，他们付出了代价)，如果合法，为什么要他负责表达政治观点合法不合法，根据上下文，你说的根本就是“表达政治观点”这一行为是否合法，表达政治观点当然是合法的，你这种酸了吧唧的泛泛之论，纯属废话。
我说的是，你所谓“异于主流价值观的政治观点”从来都是要付出代价而已，为自己观点付出代价，求仁得仁，何怨？
你现在又想起你的“合法”了，你所谓的“合法”不过就是耍小聪明试图怎么解释都行的诡辩而已，还在这儿玩儿“兄弟三人孤独一支”，你以为西西河友们都是语文不及格的？
家园 看来何求说的对,下里巴人怎么能懂得阳春白雪 不管你贴什么标签，行为艺术也罢，达达主义也罢，水平在那儿摆着哪。什么？圈外人不理解，“不容何病，不容然后见君子”，让你们这些下里巴人都搞明白了，还能叫阳春白雪吗。不服？首先这玩意的定义就是不可定义。实在要画个框框，那就是反逻辑，反理性，反美感，反体制，反对一切条条框框。那还剩下什么了？就剩一个赤条条的胖男人在那儿蹦。第一在美学上，也许我还要学习,不过在我学懂之前,他的作品看我看来依然是个一个赤条条的胖男人在那儿蹦,一个毫无美学价值的政治符号。
第二，抛开美学，你始终试图混淆我的观点，就是用美学中的政治观点，替代他在现实社会中的政治观点和他的具体行动，艾也许不见得和真心反华，但是在我看来如果反华能给他带来财富，他不介意站在前排配合反华势力的演出。从这个意义上他已经不是一个艺术家了，或者说以艺术家的身份投入社会中的政治活动。这里我需要重申一下，我不反对政治家的政治活动，观点我赞成也好，不赞成也好，我只希望政治人物要承担自己从事政治活动的风险。
另外，你举的那两个自焚的例子，都是政治举动，我从来没有看到哪篇文章探讨他们自焚的美学价值，而且这两个例子似乎都有一个共同点，就是反抗暴政，而且是走上街头反抗暴政。而用你的话说：
这两件事儿我觉得极其让我感动，秒杀一切华丽的艺术形式。说句实话，我欣赏不了你这种所谓的华丽政治艺术。第三，如果热爱现代艺术的人，专门以恶心人或者制度为艺术追求，不说fuck不能表现自己的个性，不说fuck不能表示自己的阳春白雪，那么我宁愿守在我所谓僵化落后的艺术理念旁，继续做我的下里巴人。
通宝推：wooxiao,家园 越南自焚那个全世界从哲学、宗教和艺术上讨论的文章数不胜数 中国那个要是没人拦着，估计也有大量的研究文章。
你查一下The Burning Monk
顺便说一句，Rage Against Machine这只传奇的美国乐队有一张专辑的封面就是这个。
家园 说了半天，你还没是没理解 咱们讨论的不是水平高低，是艺术家有没有这样表达的权利。艾未未的表达水平高低可以讨论争论，甚至否定也没问题。
但是我腻味的是为一个行为艺术贴上卖国求荣的标签。
恶心人和恶心制度的艺术家从古到今数不胜数。大浪淘沙，自然会滤掉其中的垃圾，但是艺术家在法律框架下有表达的权力。如果不违法，就不应该由此否定其作品（例如不让展览，不让出国，不让发表等）。
家园 艾的艺术不是宣传政治的 在专家解惑之前，我坚持我的看法，艾的艺术就是宣传政治理念的宣传品准确地说，他是达达主义的集大成人。这种艺术家在东西方都有，他们专门以“找别扭”来显示自己的存在，不仅找传统的别扭，同时也找体制的别扭。
他们的行为是的个人自发的，与政治无关，具体请看《艾刁》系列的下篇
家园 爱找别扭的人被别扭找着了俺觉得大快人心