淘客熙熙

主题:【原创】以阴谋论的眼光看救狗事件 -- 天煞穆珏

共:💬399 🌺2437 🌵19
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 27
下页 末页
    • 家园 答善居下的贴子,兼说明我为什么不赞成妖魔化动物保护主义者

      人类本身饲养宠物就是对动物的不尊重.为了自己的一心之私,将小动物关在家里,为了怕麻烦就去将小动物做绝育手术.为了自己累不愿意带小动物出去放风,为了不想再养,将宠物抛弃,为了活命或者口腹,而将动物吃掉..从养动物开始,就是为了人类自己而已,何必装着将自己抬的那么高,声明自己是爱动物的呢?

      如你所说,或者又如河里的一些人则说,“既然不肯吃狗,为什么你能心安理得地吃猪、吃白菜?你看你伪善了吧!”

      以我的看法,这些说法都不顾客观的事实,而犯了绝对化的毛病。

      为什么这样说?那是因为我认为珍视动物的生命是人性中美好的一面,而好的社会舆论应该鼓励人们发展美好的人性,而非抑制它。

      诚然如上所说,人类养动物从一开始就是为了自己,为了让它看家或者下蛋,并没有什么高尚的目的。但是有的人却偏偏选择了尊重它们,比如说有的农村老太太养的鸡,下了十几年的蛋,最后她让它寿终正寝而没有吃它,又比如说某些藏獒的主人心疼自己家里刚生下的小藏獒,宁肯低价些卖给自己信得过的朋友,也不愿意高价卖给狗贩。

      我想这都称得上是对动物的善意吧,老太太和这藏獒主人也同样吃猪吃白菜,可你不能说他们的举动不是真诚的。

      所以说,在我看来,动物保护者不吃狗而却吃猪、吃白菜,绝不是大家可以嘲笑他们的理由。换而言之,“你虽然不吃狗,却吃猪吃白菜,你就不要大言称自己是动物保护者”,是对于动物保护者过于理想化的要求。

      这就好像你说一个男人抚养他的双亲,在他们生病孤寂的时候照顾他们,但某一天他跟他们大吵了一架,街坊邻居就说他以往的孝顺都是假装的一样。

      记得某本书里提过,好的社会舆论应该多鼓励人性中向善的部分,而且应该较为宽容。举例来说,就如对待罪犯,虽然他们偷盗诈骗,甚或杀人,但是在给予相应惩罚后,还是要给他们重新来过的机会。这正是一个社会对于个体的宽容所在,即使有时要付出代价(因为有的罪犯被释放后重又选择了犯罪),但是从整个社会的机制来讲,还是要给个体纠错的机会。

      对待动保人士也一样,有什么理由要求他们就是道德上的完人呢?就是因为他们选择了爱动物?所以他们不能以任何形式杀生,不能享用自己劳动所得的金钱带来的种种快感?

      我并不是为这次救狗的人在讲话,而是希望看到一个宽容的舆论空间,可以倡导人们发展性情中美好的一面。或许这太理想化了,但至少不要人人一提及爱护动物,就以之为耻,对待动物只有打砍杀或是利益上的考虑,那样岂不是更可怕吗?

      关键词(Tags): #社会舆论
      • 家园 没人妖魔化这些狗保人士,最多是不想让他们神仙化自己

        这种颠倒黑白的话说起来可太容易了。本来他们养他们的狗,我们吃我的们狗。相安无事。没人说他们养狗污染街道,惊吓行人,等等,他们本该心存善念,好自为之。可没想到这些人欺我良善,公然断我肉源。骑到脖子上拉完屎以后,反而说我等不够宽容。天下有没有这种道理。

        说是爱动物,猪牛马羊老鼠都是动物。这些人为什么不一并爱了去。不要求他们做什么,只是要求他们不要干涉我们做什么。这都算不宽容,那么我们这些吃肉的人到底妨碍了这些人什么值得他们把动物放在我们前面?

        你养你的狗,我吃我的肉。相安无事。你养你的狗,不让我吃肉已是过份。这还不算,还要我们的脸上画上不爱动物,残忍的标签,在这种情况下,居然还是我们不宽容。您也真好意思说。

      • 家园 这个叫完全的偷换概念

        大家是让狗协的人说清楚狗和猪的区别,为啥猪能吃,而狗就不能吃,为啥保护动物就只保护狗而不保护别的动物。你扯到孝顺父母和与邻居争吵,这样的想象力真是让人无法说了。

        大家并不反感保护动物,你看每年都有买动物放生的行为,谁曾经说过什么。每个人都有自己的习惯和生活,别人不会说什么。狗协们保护狗大家没得说的,但狗协们的基本观点是,”爱狗的人都是善的,不爱狗的人就是恶的“,然后以此为基础去干涉别人的生活,这才是大家反感的原因。

        • 家园 花这句

          但狗协们的基本观点是,”爱狗的人都是善的,不爱狗的人就是恶的“,然后以此为基础去干涉别人的生活,这才是大家反感的原因。

          有效送花赞扬。

          恭喜:我意外获得 8 铢钱。

      • 家园 没有谁妖魔化动物保护主义者。

        妖魔化的正是他们自己。

        如果动物保护主义者只是坚持自己善待动物,不去造假,不去干扰他人的生活,相信大多数人都不会觉得他们是坏人。最近发生的很多事件都是这些动物保护主义者利用自己在社会上的强势的经济地位去欺凌弱小,所以才遭人反感。

        另一方面国内的大多数的动物保护主义者都没有自己独立思考的能力,一味的不顾中国的历史,国情,经济发展现状去迎合西方的一些动物保护组织的观点。以最近的公路阻拦运狗车为例。狗,作为一种动物在我国的传统里面绝对算不上什么好东西(狗东西,狗腿子,甚至狗这个词本身就是拿来骂人的),已经被我们吃了几千年了,说句不好听的,很多狗除了拿来看家护院,养来就是为了吃的。一些动物保护主义者却强调什么狗是宠物不能吃的陈词滥调,这绝对是完全反中国文化的。有了这样的反主流文化的论调和行为,难道还能博得公众的好感?

        你所举的老太太让母鸡寿终正寝的例子其实和大部分的所谓动物保护主义者还完全不一样。老太太只是让自己家的鸡寿终正寝而不是跑去邻居家强迫邻居家让他家的鸡也寿终正寝。这就是最大的区别。每个人都可以选择自己的生活方式,但是没有人有权强迫别人选择放弃他们本身并不妨碍他人的生活方式。

      • 家园 你没有指出这些人的本质

        我曾经也差点迈出这一步,但是我本质上是个土鳖,所以最后还是回到了土鳖的行列。

        这些人的思维,首先一条就是认同西欧和美国的价值观。原因很简单,就是觉得那些地方像天堂。为什么这样认为,这里我就不说了,大家都知道。

        接下来,既然认同了,就要照着做。说他们说的话、做他们做的事。比如,语言中夹杂鸟文、一起高唱白种人高素质,等等。还比如,我见过有的女孩子和白种人在一起吃肯德基的时候,用嘴嘬手指,这要是一帮子中国人吃饭,会这样么?

        再往后,就是参与一些白种人的活动。这个简单,从泡吧开始,慢慢发展。简而言之就是努力的融入他们的生活,最差也要做到同步。

        最后,就要与这些白种人一起,做一些事情了。有些是白种人在前,有些是白种人在后。反正是一条绳儿上的蚂蚱了。

        我不是说白种人很坏。但是第一,确实有一些白种人是以给中国政府找麻烦、搞破坏为己任、为乐趣、为傲的。第二,这帮子人很少有往非白种人圈子里混的。

        他们把自己的立场完全等同于白种人,而不去考虑中国人的习惯和想法。

        我们从来没有妖魔化他们,但是他们却不遗余力的妖魔化我们。

        我们不答应。

        通宝推:bldc,船长阿道克,大脚丫,
        • 家园 有一些不同意的地方,商榷下

          不否认中国当下面临很多危机,包括你贴中所说的思想上的侵蚀也是极大的危险。

          不过,我怀疑在网络上掀起这种针对某种言论的、带着愤怒情绪的抵制风潮是否真的有用?(在我的理解里,你是说我们要在生活的方方面面都抵制这种盲从西方的思潮,不知我理解的对不对?)

          结合我在网上看到的一些极度无理性,甚至于充满谩骂的贴子,我认为袁腾飞的一句话深得我心。

          他说

          人家往你的大使馆扔导弹,我们的愤青只会往人家的大使馆扔臭鸡蛋。
          空洞的、没有基本理论支撑的、不为说理而为吵架的言论在现实中没有任何杀伤力,也根本不具备影响舆论的作用,不会击倒敌人,只能显出我们自己的愚蠢。

          欲使国家更强大、更安全,需要一系列理性的政策和举措来实现,更需要人民政治素质的提高以为配合。不知道大家怎样看,但我以为网络舆论战的作为较有限,而且参战的人良莠不一,很容易陷于骂战。不明真相的人看到这些泛滥的暴力贴、空洞贴,只会感到厌烦,失去追究真相的热情。

          我个人觉得有在网络上掀起舆论战这样的热情,不如拿去干些实事。而事实的真相,也一定瞒不过有理性、有知识的个体的眼睛。

          网络最好只是人们表达思想的地方,有异议可以提,但是需随附完整的观点和论据。有些力所不及或者自己还没搞清楚的论题,不妨藏拙,先看看别人的观点,这样的话,大家岂不是都可以少看些水贴,节约点时间吗!(这一段好像又说远了)

          关键词(Tags): #网络舆论
          • 家园 你这段话说出来,倒有些喜剧效果

            有兴趣地可以花一猪去瞻仰一下这个帖子

            rabbitsohu:这种简单的推衍只有没知识、没常识的愤青才推得出,佩服!

            另外也可以去被处理列表里看看反对吃狗者粗茶淡饭的文字。

            至少在河里,谩骂的好象都是些赞同这次救狗行动的人。

            说到这里,我倒觉得这篇文章说的有道理了毛锥子:我有一很卑鄙地想法

            即这些年耳闻目睹所见,嘴上吆喝别人要对自己宽容之辈,往往是不怎么宽容别人的角色。因其不宽容,易生出事端,生出事端,又不想担责任,因此喜欢把宽容挂在嘴上,做个护身符。真正宽容别人之人,却不见得如此高调。

            把阁下的几篇文章放在一起看,不得不佩服毛锥子一针见血了。

            通宝推:卷心菜,
            • 家园 果然,看到好文好句来做好事献花,就会有好报。

              送花成功,可取消。有效送花赞扬。恭喜:你意外获得 8 铢钱。

              参数变化,作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:7。本帖花:1

              同理:

              嘴上说别人拿道德压人的家伙,往往自己就是伪道德。

            • 家园 其实本不想回复您的,索性请大家看看前因后果。

              你引用了我这一段

              至于以此谋生,我认为个体在社会中立足有很多种方式,大家也不难明白,被弃的流浪狗相对于有组织的人来说是多么弱势且无反抗力。我更愿意看到中国人以发明新技术、靠自己的勤力的方式来谋生,而不是靠这种以强凌弱的方式生存,倘若一时没有办法,至少也应以此为耻。

              得出以下结论,

              同样的逻辑,是不是可以要求他人不要杀猪不要摘菜?

              一样的文艺腔

              猪版

              至于以此谋生,我认为个体在社会中立足有很多种方式,大家也不难明白,养在圈里的猪相对于有组织的人来说是多么弱势且无反抗力。我更愿意看到中国人以发明新技术、靠自己的勤力的方式来谋生,而不是靠这种以强凌弱的方式生存,倘若一时没有办法,至少也应以此为耻。

              大白菜版

              至于以此谋生,我认为个体在社会中立足有很多种方式,大家也不难明白,田里的大白菜相对于有组织的人来说是多么弱势且无反抗力。我更愿意看到中国人以发明新技术、靠自己的勤力的方式来谋生,而不是靠这种以强凌弱的方式生存,倘若一时没有办法,至少也应以此为耻。

              于是我回贴说

              这种简单的推衍只有没知识、没常识的愤青才推得出,佩服!

              写了这么多贴子就是想批评这种动不动就跳起来攻击他人,没有基本逻辑的回贴的人,实在抱歉,对于这一段,我至今还没有觉得我有说错哩!

              至于是否伪善,呵呵,大家都在看,不是一两个人就可以定论的。我自知只是河里的小小虾米,没啥太深沉的东西,随便议论我两句,我可没啥压力,更不会跳起来跟评论我的人去打架。

              您不休不止的辩论精力,我实在佩服,随便您说啥,以后不再作复了。

              • 家园 你还有脸拿基本逻辑说事呐

                要不要我把前面你那些被别人质疑几次之后就不再作复乃至直接骂人的‘基本逻辑’再来一个回顾分析?比如‘物种多样化’说、‘无视谋利者自身的无道德就很荒唐’说、‘谋利者应以此为耻’说等等。

                好的社会舆论应该多鼓励人性中向善的部分,而且应该较为宽容

                不要人人一提及爱护动物,就以之为耻。

                说得好啊,嘿嘿。但事实不是养狗爱狗的人正在被人强迫以养狗爱狗为耻,而是屠狗吃狗的人正在被某些人(如阁下)强迫以屠狗吃狗为耻。这种强迫他人‘应以此为耻’,最后甚至用到人身攻击这一招数还死不悔改的人,现在倒是出来要求宽容了?要求讲基本逻辑了?

                我并不嗜好屠狗吃狗,相反喜欢宠物猫狗,但个人喜好归个人喜好,首先要客观讲理,在别人不损害集体利益的前提下尊重别人的喜好,这才是真正的宽容。某些狗民根本就不懂什么叫宽容。

              • 家园 奇怪了,我那段话里好像没有对你进行任何人身攻击吧?

                到现在你还没有解释清楚,狗和猪同为人类创造的生物,到底有什么特殊地位,以至于有人一旦把猪狗并列,就是没知识,没常识?

                你确定你的发言有基本逻辑?

                至于接下来的回文

                这种简单的推衍只有没知识、没常识的愤青才推得出,佩服!

                我承认,我是没预料到的,原本以为你会讲一讲狗为什么不能简单的和猪类比,没想到你居然不做任何解释直接进行人身攻击。

                你现在写道

                写了这么多贴子就是想批评这种动不动就跳起来攻击他人,没有基本逻辑的回贴的人

                这话说得真好,赫赫,哈哈。

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 27
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河