主题：【原创】关于道德的随想 -- wqnsihs
家园 你的感觉是对的，公德与私德本就是不同层次的标准 其实俺感觉忙总自己对公德与私德也没有明确的界限
不过大概能估摸他的底线
忙总的道德底线，是从强势群体向弱势群体扩展，基于一种对弱势群体同情的本能，所以他会对媚如春（丫名字起得不好有滴滴那个啥）的事情这么用心
当然从另外一个角度讲，哪怕媚如夏媚如秋媚如冬跑到西西河来，俺相信忙总也会毫无保留的支持
家园 男女之事上讲道德，很多时候很难判断 生活中，道德处理盘根错节的事，基本是无能的。
在河友推荐的一本关于明清法律的书，说到明清以道德为基准的法律在现实生活中导致案件拖延，在现实中头破血流，摇摇欲坠。
家园 道德带来的利益最大化只是一个方面，不是全部 道德本身就可以是利益，这才是发自内心的道德源泉，不用过多地观察别人的道德才遵从道德，不用东张西望。
家园 同感，交通规则也是这样 特别是堵车的时候，因为大家不遵守规则，互相挤位，结果使微堵变成了死堵。慢慢人们就会意识到，只有互相忍让，遵守规则，才能保证彼此行进。
但在面对绝对力量悬殊的情况下，规则通常是不会被遵守的，别人早就卡位了，哪还有你通行的地方？
家园 我宁愿相信忙总的这篇才是真意 你说的可能是真相，但是可能是硬币的一面，另外一面是在现实 [ ★wqnsihs ] 于:2011-04-08 21:16:53 复:3367745生活中，我们接触到的刚毕业的本科、硕士和博士还是有相当比例的有理想主义色彩的，有上进心的，有公平正义感的。其实从西西河的讨论也能看得出一点点端倪。年轻人并没有因为污秽不堪的环境而变成一群群地沟老鼠。
所以老师们为经费，职称或者饭碗搞点见不得人的手脚，我想与社会大环境是一个水平的，不能指望校园是于世隔绝的乌托邦。我想美国也是如此，只是程度高低不同。
真正需要的是社会的自净能力要强大，就像我们无法防止污染，但是如果一个生态系统的自净能力大于污染能力，系统就还能正常生存。而现实社会的自净能力来自于人心：不同流合污，不自甘堕落的人心。如果所有人都报着不吃亏，你做初一，我做十五的心态，老师吃了医生的亏，就来占警察的便宜，警察又去欺负买菜的。。。。。。如此循环下去，这个社会才是真的没救了。
我想不需要任何借口自甘堕落，先做好自己不堕落。不要怕自己吃亏，其实谁不吃亏。
有的便宜是不能随便占的，那是占小便宜吃大亏。举例而言，有的人以为撒谎无所谓，且可以占便宜，也许他的下一代就会成为诈骗犯，在监狱度过余生。
也许您这几天说的一些只是气话 俺不怕您笑话 俺在家里看到草纹MM的回帖大哭了一场 因为您曾是河里我最敬重的人 有段时间工作太忙 抽出时间就只上您的家园看 也请教过您工作的事 所以非常感激
这几天 俺真是有点晕了 是不是我太理想主义？是不是我太幼稚太OUT太不与时俱进了？道德约束是不是上层糊弄下层 让下层人保持道德以维持游戏的持续运转 而一小拨人就可以享受最大的好处？如果我仍然想有一番作为 是不是就必须要带上若干面具 我怎样才能说服自己带上这些面具？
我不希望这些答案是肯定的 但我也知道和人间喜剧中描述类似情况的时代背景下 虽然工人阶级奋起反抗登上历史舞台 但工人阶级始终处于被统治的地位 我只希望中国不要重复两百年前的历史 至少能让坚守传统道德的人有一个安居乐业的环境吧 只是现在在现实来看 越来越难 不知未来如何发展 如果忙总还有心情 请心平气和的交流吧
家园 人性不变，历史也不变，快乐地接受并淡然微笑地生活吧 家园 被动的人生大都不快乐 楼主什么观点暂且不论，你也太感性了吧，该支持就支持，该反对就反对，每个人生活圈子都不一样， 别人的论述顶多起参考的作用。重要的是自己实际的生活经验，我们不是生活在幻想中。如果看到[血筹定律]不用活了。
PS：其实Simple,Naive,Innocent形容女性时多是褒义词。所以你的帖子展示的是正面形象。
家园 不是你太理想主义 而是MM太善良，忙总的工作环境让他见过太多的利益争斗，这些争斗里可能大多没有道德的余地。他所见到的更多是一个丛林法则的社会，所以他可能不太相信道德的力量，从他的观点来看，他的思路也许更接近于不要依靠人人为善，而是使人人不作恶。加上忙总好为弱小打抱不平，有时一激动起来就比较偏颇，MM应该是被误伤了，安慰一个。
这位女于连做的事情，很大程度上与道德的关系没有与“野心跟良心”的关系来得大，我另一个贴子里面讲过一部电影，名字故事我都忘了，但其中一个情节至今还记得。一个小孩子在流浪途中饿得受不了偷了一块表，卖掉后远走他乡，不过他成人以后就马上回来赎回了那块表，坦承是自已偷的并想法归还了失主以弥补自已以前做的错事。
所以我的看法是每个人都有做错事情的时候，无论有无不得已的苦衷，但一个善良的人总会事后设法去弥补。就算这位女于连当时处于生死之境，不得已走上用婚恋关系来上位的道路，但如果她当时有一定的选择权利而心地又比较善良的话，婚恋成功的可能性还是比较大的。因为善良之人总是有感激之情的，对于在自已困难的时候帮助过自已的人也不太能忍心欺骗到底。就算是实在没有真情分开了，一个善良的人脱离危机后会尽量避免再次用同样的手段欺骗别人的。
这位女于连反问过大家难道蓬勃的野心，旺盛的斗争欲都不是生命勃发表现的一种么，并以此要求大家的尊重。实际上我认为她误解了，大家没有不尊重她这点，因为野心与善良并不是互不相容的，失去善良约束的个人野心注定会失控，结果无非是伤人伤已而已。所以对于我来说，此事无关道德，只关良心与野心。MM是个善良的人，善良就是最大的道德，所以请继续保持下去。
家园 说段玩笑话安慰一下。 说段玩笑话安慰一下。
------- 玩笑话 ------------
其实细细想想没什么好伤心地。 忙总连党员都还不是呢。 再加上长期奋斗在和资本主义斗争的第一线，技术上水平加强了，思想上受到影响的可能性也是有的。 我们不能以一个共产党员的高标准去苛求他。
------- 个人的一点想法 -------------
一开始知道忙总不是党员，我是为党惋惜的，怎么这么好的人都不在党内呢。 现在想，虽然仍然想不清楚，可能现状也是有道理的。倒是下面四合木酸得挺有意思。虽然不可避免会有人心里笑他/她嫩。 我还是觉得既真且韧才是出路。
家园 你的问题都现成的教科书答案 道德约束是不是上层糊弄下层 让下层人保持道德以维持游戏的持续运转 而一小拨人就可以享受最大的好处？道德是一种社会意识形态，被社会存在决定，反映了统治阶级的经济基础。所以，你说是不是上层忽悠下层的？当然是了。
如果我仍然想有一番作为 是不是就必须要带上若干面具 我怎样才能说服自己带上这些面具？如果要有一番作为，无非就是把自己上升为统治阶级中的一员或者是其附庸阶层，或者带领下层造反。我想你指的应该是前者，那你说是不是要学会用道德忽悠人呢？
多么现成的答案，教科书也不是白给的。
家园 抱抱姐姐，别哭 家园 即使理想破灭，也没人能够阻挡你保有理想的种子 我们已经、正在、将要从丛林中走出， 目的是为了寻找阳光， 不是把一切都变成丛林，那是退化。
黑暗与光明共生。我们在黑暗中寻找光明，如果找不到，我们就自己创造。
没有人能够使我认为世界上没有阳光， 哪怕这是真的，我也愿在心中保有我自己的太阳，也乐于与他人分享。
太酸了这段话，自己都受不了了
家园 写的真好 一点也不酸。
信念对于一个成年人太重要了