主题：突破道德底线的人，请不要理直气壮！ -- 倚红偎翠
家园 两种看法 1.道德是社会的需要,为了维持或者发扬道德,需要牺牲.或者说,道德大于现实
2.道德基于现实,先活下来,再讲道德.不讲真实的道德,是不可持久的.
其实这个世界上哪有什么道德呦,不就是人与人之间的利益分配么.没有普遍的道德,只有某群(1至全世界人口-1)人的道德.
"失道而后德,失德而后仁,失仁而后义,失义而后礼",道德,其礼乎
家园 不知道怎么取消送花，点错了，说明一下~ 家园 楼主对中国传统道德和老马的理论似乎有误解 1、中国传统道德中以“仁”为核心，而仁又以孝为核心，子曰：吾道一以贯之，传统道德是一个整体。
如果“饿死事小，失节事大”是道德底线，那么男人三妻四妾属于什么道德底线？呃，属于“不孝有三，无后为大”。其实作为男人我并不反对中国传统道德。
追求功名利禄是不是不道德？安贫乐道是否值得夸奖？错了，“家贫亲老，不为禄仕，二不孝也”，想办法升官发财光宗耀祖这才符合道德底线。
传统道德自有他的道理，首先是维护统治，子曰：“其为人也孝弟，而好犯上者，鲜矣；不好犯上，而好作乱者，未之有也“。孔子这话说得很明白了。
此外，中国作为小农经济基础的大国以家国一体的形式构建统治，国就是一个放大的家族，家族的兴盛一是靠家族人丁兴旺，这就需要“不孝有三，无后为大”；二是家族财产的获取和继承，为了保证继承人血缘的纯正，这就需要“饿死事小，失节事大”。
中国的传统鄙视商人的原因不是商人没有道德，而是朝廷就是最大的商人，盐铁都专营，岂能与他人分利？
2、马克思主义的历史唯物观和辩证唯物观视人类社会为一个按照自身规律运转的”物体“，规律根本无所谓好坏。太阳从东边升起好还是从西边升起好？东边升起践踏了人类良知还是西边升起守住了道德底线？这种问题在马克思那里根本不存在，马克思从来不会为这种问题忧虑。
道德和良知是存在的现实的，任何人作为社会性的动物没有道德和良知是不可能的，道德审判是最容易的但对他人的伤害也是最大的，道德是很有用的，上论坛是来交朋友的，就这样。
家园 del del
家园 不说其他，单说药品的事儿 在中国的市场上，高价药基本上是由外资公司把持的。国产药很难挤进去。而降价药当中，虽然也有外资药，但是他们怎么降，也有利润空间，因为本身定价时就是暴利，甚至是百分之百的利润。有的外资公司在产品降价后还故意不应标，不供货。联合起来挤兑政府，政府完全没有办法，只能拿国产药吓唬一下，骗一骗老百姓。这一点国产药厂完全无法比，所以真正受损失的是国产药。很多国产降价药降价后不生产也很正常，因为完全没有利润，生产一盒都是亏损，虽然俺反对药品暴利，但是你政府也要给人一条合理的利润空间让厂家活下来啊。病人是人，难道生产药品的工人不是人，不要吃饭，不要买房子生孩子看病？
中国整个大环境都是这样，忽视国产，甚至为了平民愤把国产的产品，药品牺牲掉。供洋产品，洋药横行。
前几年卫生部搞的那个什么鬼一品二规，一下子令外资产品销售量上升30%。国产药哀嚎遍野。这可以说是因为国产药同类产品太多造成。但是你身为政府，不能只管杀不管埋。不能只管拆不管建啊。
平民愤的时候找国产的下手；救人的时候，把手伸给洋人，这算不算缺德？就像二十多年前的国企破产，银行不提供贷款，国家还要国企上交利润，然后又禁止国企自主拉业务，可是国家又削减国企的任务，这样的国企，怎么可能会不死？不破产？上帝也会破产。
前几天广州交警猛罚拆牌车，为什么拆牌，因为没停车场停车，只好停在路边，又怕罚怕拖，只好拆牌。本来按正常道理来说，你政府应该先建好停车场，供人家停车，如果还不按规矩停，才应该罚。可是现在呢，就明显是管罚不管建。
你政府不提供工作给人民，人民自己上马路开小摊赚钱过日子是对的，你政府凭什么还要又罚又拉的？这也是只管杀不管埋的。
人人安居乐业，谁会愿意吃灰喝油的站街啊。
很多国产药出厂价都很低，低得只有一，二成。能保证5%的利润就很不错了。如果政府连这点利润都不给人家，人家当然不生产啊。
然后在媒体上，拼命唱黑医生唱黑药厂，搞得药厂方面都不敢出来叫冤，只能低下头来得过且过，赚到就赚，赚不到就关门，这样下去，国产药那有空间和时间去提高质量？
然而黑医生收回扣收红包，却神奇的不敢把箭头指向医药代表。为什么呢，因为医药代表大多数是外资药企的工作人员吗。打狗也要看主人。但医药代表的处境也不妙，居然时不时的还要应付国安局，安全厅的人员监视抓捕，很搞笑吧。
国安局，安全厅居然跑来抓医药代表了，自然三炮部队就没人管了啊。
中国很多事都是主次巅倒，莫名其妙的。理发的去管补车，补车的去管杀猪，就是不在其位谋其政。
不过这也是上行下效，中国政府不就是专门为美国政府分忧的吗。
家园 记账 送花成功，可取消。有效送花赞扬。感谢：作者获得通宝一枚。参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
家园 你连“纸包子”是假新闻都不知道 古人曾经曰过，“好事不出门，坏事传千里”，哪怕是编造出来的坏事，也会因为其耸人听闻骇人听闻而谬种流传。在网络时代，这个现象愈加突出，造谣的代价几乎为0，辟谣则几乎成为mission impossible。
另外，在过去的年代，人们对於地球遥远角落的事情没有感觉，所有的坏事都是身边有限的。现在，危地马拉的洪水/坦桑尼亚的蝗灾等等诸如此类的画面纤毫毕露的呈现在电视上，让人们很容易根据过去的经验而认为身处的环境在急剧变坏，造成了不必要的恐惧。
具体到中国，30年走过了西方200年的历程而一跃成为G2，所有人不得不适应这个变化，道德失衡不可避免，但是真的没必要恐慌。以中国文化的深厚深刻，以中国人的智慧狡猾，很快就会找到新的平衡，建立起新的公认的道德。
家园 谢谢提醒， 我的确不知道，以讹传讹，呵呵。
不过说新的道德观能马上建立起来，我看很难，非常难！要改变几千年的民族传统是极其困难的。中国人在近代为什么最终接受了社会主义，抵制了资本主义，这是一个很重要的原因。因为儒家的最高理想和共产主义的最高理想，其实是一致的。
“大道之行也，天下为公，选贤与能，讲信修睦。故人不独亲其亲，不独子其子。使老有所终，壮有所用，幼有所长，鳏、寡、孤、独、废疾者皆有所养。男有分，女有归。货恶其弃于地也，不必藏于己。力恶其不出于身也，不必为己。是故谋闭而不兴，盗窃乱贼而不作，故外户而不闭，是谓大同。”——《礼记礼运》
所以，自汉武罢黜百家，独尊儒术以来，中国人的理想，其实一直在追求一个大同社会。社会主义的道德原则，的确非常符合中国人的道德伦理观。中国最终接受了社会主义，不是偶然的。而目前中国的发展，正到了一个关键的转折点---是向左转，重走社会主义；还是向右转，彻底和西方接轨，搞资本主义；前景还不明朗，需要继续观察。经济基础决定上层建筑。所以，未来的新道德，到底是什么，现在还搞不清楚。在目前前途未定的混乱时期，各种思潮不断涌现，激烈地争论是很正常。
- 复 谢谢提醒，
家园 既然“未来的新道德还搞不清楚”，就不要轻言“道德底线” 我认为，在中国能被称为道德底线的就是“孝悌”，要好好对待自己的父母和兄弟姐妹(除非他们做出了禽兽之举，就自动失去了资格，不在此列)。
除此之外，不要轻言“道德底线”。
- 复 谢谢提醒，
家园 千年科举没了，几千年的毛笔没了，三妻四妾没了，小脚女人 没了，文言文几十年就被取代了，孔夫子没人磕头了，农村都快不愿意多生孩子，计划生育已经快深入人心了，中国家庭平均人数都是3.1个了，还有什么不能快速改变的？
公有化一夜之间完成了，私有化也是一夜之间又回来了，劳动光荣的口号几年就形成了，笑贫不笑娼几年也就是社会现实了，还有什么道德是不能快速变的？
家园 说的好！ 指鹿为马，颠倒黑白。还唧唧歪歪一再上演欲走还留的戏码，这样的大牛走了也罢。不稀罕。