主题：闲话86：美国战略转变（一） -- 井底望天
家园 问题不在那些钱上，而在于从其国内可以换来什么 老兄说的是，谁也不稀罕它们那些信用一般的货币，关键是可以以这些协议从其国内换来什么东西。
纯粹从经济学的角度来看，中国输出的工业品附加值自然高于一般发展中国家所能提供的初级产品的附加值。于是，中国与这些国家之间必然出现贸易顺差——它们提供的商品和服务价值有限，而远远小于从中国进口的商品和服务的价值。
中国的解决方案，是借钱给这些国家，让对方来进口中国的产品，从而解决国内产品销路问题。
俺曾经分析过了，这些借出去的钱，按照惯例，过一段时间后，多半会“减免”掉，从而变成由中国政府负担，进而间接转嫁到百姓头上——或者以税赋的形式，或者以印钞机里流淌出的纸币的形式，而后者又意味着以通胀的形式隐蔽地拿走老百姓的存款。
从纯粹的经济利益方面考虑，中国方面是吃亏了。然而，从维持国内经济循环的可持续性来考虑，中国方面是获益了。这个就要看我们分析问题的角度了。
从老百姓的角度来看，发展中国家穷兄弟拿到了产品，却要国内百姓来补贴穷兄弟，也是吃亏了。然而，经此模式，国内经济循环得以维持延续，则可以保证国内百姓的就业和收入，从这点来看，又是国内老百姓获益了。俺想到这里，经常陷入糊涂状态，到底是吃亏了，还是获益了？
此外，还有一笔账可以算。
一般来说，对于借中国的钱进口中国产品的国家，中国需要的是其资源、能源、原料。然而，正如俺上面分析的那样，中国的产品，换来的对价（资源、能源、原料），以金钱来衡量，是少于中国产品的价值的。不足的部分，需要中国（百姓）割肉，补贴一部分给这些国家。
不过，这些“补贴”，经常可以换来金钱以外计算的东西来。
有些有分量的大国或者握有特殊“资源”的国家，中国可以跟他们做交易，获得战略利益。
比如巴西这种综合实力很强的大国（当然巴西对中国是贸易顺差，并非属于中国要补贴的国家范围内），可以提供的很多，比如航母上搭载中国船员进行训练等等；
比如古巴朝鲜这类美国眼中的“流氓刺头国家”，则可以提供其在国际政治中的一些配合（俺瞎猜的，估计可以让它们做些中国不好出面做的事情）；
比如东帝汶，可以提供专门针对澳洲的监听站的站址（这是最近的新闻，但是东帝汶否认了，然而，我们不妨浮想联翩之）；
比如希腊，可以提供地中海良港（比埃霍夫港口）给中国，作为中国货物进入该地区的中转站——这个可是无价之宝，别人不能提供的……等等等等。
这些非实物的战略对价，都是冲着老美的霸权去的，可以肯定的是，其在将来，一定会转化为实物性质的财富的。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 目前货币互换总额是双方政府协商决定的 这个额度肯定已经通盘考虑了各方面因素，比如贸易额等。货币互换总额并非不受控的，所以这点不用太担心。而最终目标是使人民币成为国际硬通货，到那个时候就更不需要担心了。目前这个阶段是铺垫。
家园 要人民币还不容易？ 我们可以再签一个人民币贷款协议嘛 先借人民币给你，怎么样？
人民币哪里来？ 我们不是有伟大的中国人民银行嘛
或者，你俄罗斯也好，印度也好，其他国家也好，总有我们中国需要的东西和产品吧？ 拿来换人民币啊
总之，不要美元在其中参和就好。
家园 上花，副将兄说的清楚明白 这是给美元慢慢挖坟。
在这种形势下，老美无限制地将“量化宽松”玩下去，就等于老寿星喝农药——活得不耐烦了。
假以时日，老美的坟墓就在老中和它自己的共同努力下，很快完成。
副将兄，咋不提升为大将呢？
家园 我们现在的操作方式和老美有区别？ 结果会不尽相同么。
家园 中国的软肋在于发行的货币不能流出国外，这点却是美国的长处 所以，人民币发行后只能大部分流通在国内，后果就是越演越烈的通货膨胀。
当局口口声声喊防通胀、反通胀，然而我们必须留意到这样一个事实：这个所谓的“反通胀”是在“大规模发行人民币”的大前提下的“反通胀”，故而其地位仅仅是技术性的调整，而非战略性的动作。换言之，即是当局心里明白通胀的根源乃是其滥发流动性的战略动作，作为减少这一战略动作的补救，它们采取了各种行政的、非市场的手段来减少通胀的烈度，却非从根子上遏制通胀。甚至我们可以说，这个通胀，恰恰是当局心里想要的后果——可以逼迫老百姓为了保值而将手里的钱花出去，以维持国家经济的运行。
于是，我们很容易理解，中国的问题，仅仅在于通胀“可控”还是“失控”。当局赌的是，通过建立在集中体制下的各种行政动作，可以控制通胀在一定幅度内，即使引发一定范围内的突发事件，也不会引发全局性的动荡，更加不会引发政权崩溃。
（若不管其他国家，仅仅将眼光放在中国身上，我们可以笼统地这么说：）老美赌的自然是当局压不住通胀。它们的动作，自然是在各个方面着力，力推国内通胀。其所有动作的根源，总是归结在“美元滥发”这一战略性动作上。
而反过来，“美元滥发”必然造成美元信用受到打击。这一打击的“可控”还是“不可控”，自然成了中美下注的着眼点。老美自然赌在美元信用崩溃之前，可以打倒某个大个子（比如中国、欧元区）乃至一群小个子，靠吸血补上自己的窟窿，完成翻盘；而中方赌的自然是在自己倒下之前，美元信用垮掉。
基于各方不同的心理，我们很明白各方的所忌和“生路”所在。
自然，有人会说这种说法太接近于阴谋论，然而，纵使各方没有主动这么想，这就是当前的现实——它们手里的动作，决定了其唯一的生路就是赌自己不会倒下，而对手倒下。
“你不存在，对我很重要。”
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 長處也是短處..... 美國要不惜一切捍衛美元，不惜挑動戰爭..... 早前的天安艦事件，個人懷疑其中一個原因是制造事端阻止 "東亞共同體", 中日韓過於親近...
美國能不發美債，不印錢嗎?
美國被金融家控制, 議會上有很多高盛的人, 資本家坐大的背景，也是因為金融環境....
今日的美國政府，已不是美國人的美國，而是猶太人操控之下的一個機器人，內外正被侵蝕...
走得越高，跌得越痛，越無法翻身。美國已走了一條不歸路，中國自己的問題夠多了，現在能夠做的是外界正翻雲覆雨之際，我們受到最少的影響。
美國立國至今才二百多年，美元與黃金脫勾也是30年間的事情。這三十年間，世界政局每過一個階段就有一個大的波動，80-90年代,東歐巨變, 蘇聯解體, 2008年，金融海嘯... 而且我們可以預期，未來的波動會越來越大，周期也會縮短。心臟弱點，都承受不了。
假如人民幣在市場上自由兌換，日後如果出現又一次巨大的金融，或政治動盪，我們將會如何呢？現在好好的，我們何必無端端自廢武功，破了金鐘罩，淌進這池世界金融戰的混水之中?
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 如果人民幣能夠自由流通的話，將會有可怕的後果... 現在的人民幣匯率是中國政府很用力地壓著，否則情況不可設想。
假如人民幣能夠自由兌換
到時候用家炒家令人民幣有大起大落的波幅，匯率的大幅波動，也將會影響到實體經濟，到時候做出入口的朋友更難報價。
假如人民幣能夠自由兌換
因為美元的濫發貨幣，人民幣勢成避險工具，到時候大家都將美元兌成人民幣，人民幣需求大的話，結果會令人民幣不斷地升值......
假如人民幣能夠自由兌換
人民幣的匯率很有可能被那些海外投資者操控，到時候慘的是本土實體經濟，因為出入口要看匯率，商品市場又或匯率市場被操控，那些商人及農民，跟著受到波及......
假如人民幣能夠自由兌換
美國的強大主要是美元及美金，美國不會坐著任由美元下跌。狗急跳牆下，我們被人背後插多幾刀，又或明搶都不知道...
不知道大家對東歐巨變，還有蘇聯解體，了解多少? 隨後的 "震盪療法"，真的可以令到一個國家所有積蓄完全沒了。
中國的強大不是因為投機與炒賣，中國是一個農業及工業大國。商品市場的炒賣令到石油、商品及農產品等價格產生大的波幅，農民的產品也跟著大起大落，如果人民幣如果成為炒家的工具,匯率也跟著大起大落的話，農民及出入口的商人更難以承受。
http://www.wyzxsx.com/Article/Class20/201104/224591.html
苏联卢布是世界上最有影响的货币之一，自沙皇俄国到前苏联到现在的俄罗斯，其影响力随着其国际地位的变化几经沉浮。最早的卢布是以黄金作为兑换基础的，1800年，沙皇俄国立法规定了卢布与黄金的正式比价关系。但是随着时间的推移，卢布的黄金含量不断损失，到1897年，卢布纸币对黄金的兑换比率已经下跌到1∶0.77克。俄国十月革命后，苏联又经历了两次比较大的货币改革。第一次发生在1922年，改革的效果并非十分成功，主要是以俄国贵族地主财产充公为特点。苏联第二次大的货币改革发生在1961年，以苏联政府的黄金储备为担保，规定法定的卢布与黄金的兑换比率为1∶0.98克。在外汇市场方面，苏联采取了固定汇率制度，兑换主要国际货币美元的汇率比价被定为1卢布兑1.1美元。苏联以强大的军事力量为后盾，快速发展的经济为基础，在中央政府统一管理下，外汇市场基本保持稳定，自1961年到1989年的近30年间，确定固定汇率制度以及卢布兑美元的汇率比价基本保持稳定。
但是，当历史的车轮滚动到1989年的时候，卢布发生了本质的改变。就是在这一年，苏联对外宣布进行汇率体制改革，从原来的固定汇率制转变为实行双重汇率制。苏联卢布发生了30年来的首次大幅波动。实施汇率体制改革后的1990年11月1日，外汇市场上的美元兑卢布比价从原来的1∶0.6跳升到了1∶1.8。1991年12月25日苏联解体后，卢布的使命在俄罗斯联邦得以延续，但是其地位已经摇摇欲坠，大不如前了。再次发生动荡是不可避免的。果然，1993年俄罗斯政府进行了历史上最大的一次卢布改革，以新版的卢布代替旧版的卢布，1961年开始发行的旧卢布彻底退出了历史舞台。
请记住，任何货币制度改革都是一场不公平的财富重新分配，从前苏联固定汇率制度下坚挺的卢布，到俄罗斯货币改革后大幅贬值，从1卢布兑换2美元到1 400卢布兑换1美元，究竟发生了什么呢？从1卢布兑换2美元到1 400卢布兑换1美元，这样巨幅的贬值是怎样发生的？惊人的现实背后，是一个至今没人被世人所了解的故事。金融不设防的莫斯科，在毫无准备和监管的情况下开始金融自由化，就是这一举措给苏联带来了深重的灾难。
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家园 恩，你说的这些我理解 年初盖特纳说的话也好，一些事情后续的变化也好，我摸索到了当中一定的关联性。
我其实这里的意思是，中国搞人民币亚洲地区对口结算，会不会最后演变成介于美元和欧元之间具有两者特性的货币。
慢性自杀与否，还是要需要时间来慢慢论证。
家园 对老兄的说的这个前景，我倾向于肯定 判断依据是，没有看到阻挡人民币获得第三储备货币地位的决定性阻碍力量。
又，TG就算这把赢了，也是在动摇了国本的基础上赢的，后患无穷。
汉武帝为了集中权力，高效率决策，以执行全面扩张的国策，进行战略性调整，对整个朝廷体制进行了颠覆性改变。他抬起外戚，提拔内臣，排斥外庭，扶植大将军，架空宰相为首脑的政府。他达到了其战略目的，然而他不会想到此后的外戚专权变成了两汉的痼疾，而由此引发的衍生矛盾，即是置两汉于死地的肇因。
并非说汉武帝决策错了，即使汉武帝没有做这一决策，汉朝也不会万年一系。俺的意思，是说很多事情，因为贪图一时之利，其后所招来的无穷祸患，常常是令人始料不及的。
家园 请问这么做会动摇具体哪方面的国本呢？ 家园 动了农村 集体所有制的土地，以及建立在这土地基础上的农村组织形式。
当局的考虑很明显，以集体所有制的土地大规模进入流通，以对应发行出的大量纸币。对于失去土地的农民，则补偿以（不断、迅速贬值的）大量货币。
这些农民获得一生未见过的大量纸币，第一个反应，就是大把花钱——房子、车子、二奶、赌博、泡茶馆等等。
各方面的报道，以及俺在下面（浙江北部的县城）随机询问的结果，都告诉俺这些失地农民未来花光了钱后，前景一定不妙。俺更加担心的是，这些人没有技术，没有职业，没有太高的文化，未来又失去了保障（土地），会不会变成当局非常警惕的不稳定因素？
尤其是在经济减速的情况下，这些人能够找到的工作机会更少，其时，如何收拾局面？
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简单说说我在下面听到几个例子：
1、一家公公和儿媳妇勾结，设计了一个精巧的机械，电死了儿子，企图做长久夫妻。其他形式杀人的事情，绝非个案。
2、丢掉所有营生，天天打牌赌博的，亦绝非少数个案。
其他报道，百度一下触目惊心。
比如：
拆迁富翁的人生考验：部分人暴富后沉溺包二奶赌博外链出处北京大望京村民因拆迁一夜暴富 部分人沉迷赌博外链出处上面的报道，可以作为普遍存在的状况来看待。
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