主题：d -- 种植园土
家园 计生问题我暂且不想多说。 毛的世界主义一面，前提是承认北京而非莫斯科是世界革命的中心，这是民族主义的一个佐证。
另外本人从来反对大汉族主义。你看了我的发言应该明白的。
家园 好吧，那就集中在“民族主义与国际主义”这个问题上吧 很凑巧，毛主席在38年的六届六中全会上专门提过：爱国主义和国际主义这个问题。直接引用。
国际主义者的共产党员，是否可以同时又是一个爱国主义者呢？我们认为不但是可以的，而且是应该的。爱国主义的具体内容，看在什么样的历史条件之下来决定。有日本侵略者和希特勒的“爱国主义”，有我们的爱国主义。对于日本侵略者和希特勒的所谓“爱国主义，共产党员是必须坚决地反对的。日本共产党人和德国共产党人都是他们国家的战争的失败主义者。用一切方法使日本侵略者和希特勒的战争归于失败，就是日本人民和德国人民的利益；失败得越彻底，就越好。在主席看来，爱国主义是不能为极端民族主义背书的。其中的分别很简单，爱国主义不能随意超出国界之外。如果认为为了自己家能吃海参鲍鱼，可以出去抢别人最后一块面包，那就是过界了。别人的孩子，也是人啊。所以主席在世，对强国一直强硬，倒反对弱国多有让步，包括给白眼狼援助过多，和缅甸等小国划界太吃亏。为这个已经被各处论坛的民族主义者骂过许多次了。要给主席带上民族主义的高帽，先要把这个矛盾解决了啊
我一直觉得，认为主席要和苏联争这个革命中心与革命导师的头衔，实在是小看了老人家的人品。他其实是因为苏联要背叛马克思主义理想，为了苏联一国的利益与美国搞G2,为此甚至要出卖中国等其他国家的利益，不得不出来辩论的，至少在他自己看，争的是真理，而不是地位。他是为世界人民争共享革命成果的方向，而不是为中国争革命中心与老大哥这个位置。再多引一段吧。
再过四十五年，就是二千零一年，也就是进到二十一世纪的时候，中国的面目更要大变。中国将变为一个强大的社会主义工业国。中国应当这样。因为中国是一个具有九百六十万平方公里土地和六万万人口的国家，中国应当对于人类有较大的贡献。而这种贡献，在过去一个长时期内，则是太少了。这使我们感到惭愧。但是要谦虚。不但现在应当这样，四十五年之后也应当这样，永远应当这样。中国人在国际交往方面，应当坚决、彻底、干净、全部地消灭大国主义。
总之一句话，其实在论坛里提倡什么观点都没有问题，只要有理有据就能成一家之言。但是对于历史事实与伟人形象，一定要真实。不能拉大旗作虎皮呀。
家园 毛泽东和苏联所争并非虚名，也非纯意识形态 而是不想依附于苏联经济，不愿意做儿皇帝。
你以为赫鲁晓夫1954年给156个大型项目是真心的？斯大林拒绝给的东西，赫鲁晓夫为什么要给？后来给了印度吗？为什么是1954年？那是斯大林死后，苏联内部争权，赫鲁晓夫急需中共支持，毛泽东给了赫鲁晓夫继承权力背书，赫鲁晓夫咬牙同意了太祖提出的条件：156个大型项目--这是中国重工业化的开端，人类历史是最彻底的一个国家帮助另外一个国家全面工业化的行为。这是为什么印度今日不能模仿中国之路。
美酋朝见太祖，太祖提的条件是中国恢复联合国常任理事国席位。连“重新加入”的提法都拒绝。尼克松、基辛格还不是原价买单？
这才叫老成谋国，这才叫外交。既有赤裸裸的经济利益交换，又有千里趋利争夺外交制高点。
不要从纯意识形态角度思考太祖。所谓新的“世界革命中心”，无非是不愿意政治上沦为苏联附庸，经济沦为经互组织的一个链条。没有老毛的独立自主，中国已然变成了苏联的一个棋子，何来后来的尼克松访华、以及更后来的改开政策？
家园 束书不观，游谈无根 你以为赫鲁晓夫1954年给156个大型项目是真心的？斯大林拒绝给的东西，赫鲁晓夫为什么要给？后来给了印度吗？为什么是1954年？那是斯大林死后，苏联内部争权，赫鲁晓夫急需中共支持，毛泽东给了赫鲁晓夫继承权力背书，赫鲁晓夫咬牙同意了太祖提出的条件：156个大型项目--这是中国重工业化的开端，人类历史是最彻底的一个国家帮助另外一个国家全面工业化的行为。这是为什么印度今日不能模仿中国之路。斯大林于1953年3月5日逝世。1953年5月15日，中苏两国政府正式签订了苏联援助中国156项重点建设的协议。很显然，这么重大的协议的签订是需要长时间大量的讨论和谈判的，不可能在两个月内启动并完成。况且，当时苏共党内斗争中共是无法掺和的。事实上，赫鲁晓夫在苏共党内斗争中斗倒对手贝利亚，马林科夫，莫洛托夫等的过程中，中共从没有介入。
赫鲁晓夫确实在援助中国建设上做过一些事情，但那是在156项重点建设的协议签订之后了。“1954年9月赫鲁晓夫率领庞大的代表团参加中国国庆5周年庆祝活动。 主动对毛泽东承诺:苏联军队将于1955年底以前撤出中苏共同使用的旅顺口海军基地，并将该基地交还给中国；将中苏合办的新疆有色及稀有金属公司、新疆石油公司、大连轮船公司和民航公司中的苏联股份于1955年1月1日起完全移交中国，中国数年内用出口货物偿还；苏联给中国5．2亿卢布长期贷款，帮助中国新建15项工程，扩建141项工程”。
美酋朝见太祖，太祖提的条件是中国恢复联合国常任理事国席位。连“重新加入”的提法都拒绝。尼克松、基辛格还不是原价买单？1971年10月25日，联合国大会先是否决了美国提出的恢复中国席位需要2/3多数通过的所谓重要议题提案，后来又以76票赞成、35票反对、17票弃权的压倒多数通过了由阿尔巴尼亚和阿尔及利亚等23国提出的关于恢复中国在联合国合法权利的提案。这就是联合国历史上著名的联大2758号决议,它从政治上、法律上、程序上公正彻底地解决了中国在联合国的代表权问题。
“1971年10月26日，第二次来访的基辛格从钓鱼台前往机场，过家鼎是送行人员之一，他回忆说，在汽车上，基辛格还对叶剑英说：‘今年你们进不了联合国。’此后，就在从北京飞上海的途中基辛格知道了恢复中国在联合国合法权利的消息”。
家园 能否说的细一些？ “苏联内部争权，赫鲁晓夫急需中共支持，毛泽东给了赫鲁晓夫继承权力背书”
是怎么背书的？
家园 毛是慈禧一样的卖国贼 把个人利益放在国家民族公众利益之上 为了个人权力地位可以实施任何手段，践踏任何底线。酒后驾车、飙车都是危害公共安全和利益的犯罪行为呢，你历数下毛一生的作为，一个真正为国家、民族、人民负责的人会做那么出格的事情吗？毛赫之争明显是因为，赫的作为、对斯大林的清算明显地危害到了毛－－中国版的斯大林，同样杀人如麻，同样阴狠恶毒，同样不择手段，并且屡次用实际行动向斯大林表忠心－－的革命领袖的地位和形象，真要是为了国家利益就绝不会是我们看到的什么在游泳池穿着睡衣见赫鲁晓夫之类的行为。
下面是印度的工程机械的起步情况。人家虽然可能没有156项工程的名头或噱头（苏东集团其实有比156项—－大部分是挖矿、冶炼和发电的，这奠定了怎样的工业化基础呢，没苏联中国就挖不了矿发布了电了？－－规模大多的多援助行动），但获得的资源、技术、市场、知识、教育远不是中国人所能想象的。
Domestic production began in 1964 with the setting up of Bharat Earthmovers Ltd.
(BEML), a public sector unit of the Ministry of Defence, at Kolar in South India to
manufacture dozers, dumpers, graders, scrapers, etc. for defence requirements under
licence from LeTorneau Westinghouse, USA and Komatsu, Japan. In the private
sector, the Hindustan Motors’ Earthmoving Equipment Division, was established in
1969 at Tiruvallur, near Chennai with technical collaboration from Terex, UK for
manufacture of wheel loaders, dozers & dumpers. This factory has since been taken
over by Caterpillar for their Indian operations. The machines manufactured by
Caterpillar in the Tiruvallur factory are marketed by TIL and GMMCO.
In 1974, L&T started manufacturing hydraulic excavators under license from Poclain,
France. In 1980 and 1981, two more units, Telcon and Escorts JCB commenced
manufacture of hydraulic excavators (under license from Hitachi, Japan) and backhoe
loaders (under license from JCB, UK) respectively. Escorts JCB has been taken over
by JC Bamford Excavators Ltd. U.K. in 2003 and is now called JCB India Ltd.
Volvo and Terex Vectra are the most recent entrants in the Indian market. Volvo has
set up their manufacturing unit in Bangalore.
Most of the technology leaders like Case, Caterpillar, Hitachi, Ingersoll-Rand, JCB,
John Deere, Joy Mining Machinery, Komatsu, Lieberr, Poclain, Terex, Volvo are
present in India as joint venture companies, or have set up their own manufacturing
facilities, or marketing companies.
The industry has made substantial investments in the recent past for setting up
manufacturing bases, despite small volumes and uneconomic scales of production
compared to global standards.改开前，中国能造最低端的工程机械吗？（当然从苏联学了造拖拉机或坦克。）印度能。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 傻小子，知道三一重工和中联重科吗? 知道这两个公司为什么都在湖南吗？他们的源头都是浦沅重工，那可是搞三线时建立专门生产工程机械的。
家园 太扯蛋鸟，建设部长沙建设机械研究院的干活 中联是建设部长沙建设机械研究院办的实体，后来把浦沅兼了。
三一呢原来是湖南涟源的一个小企业，技术初始来源呢也离不开长沙的研究院。
建设部长沙建设机械研究院是什么？俺们祖国工程机械标准直到90年代都是唯一制定者，工程机械的黄埔。徐工壮大之初就是用这里出的技术图纸。
家园 对头，三一大概是这么来的 建设机械研究院本来在北京，三线时迁到常德，同期浦沅从上海迁到常德，所以浦沅和建机院还是有点渊源的，现在也成了一家。不过文革后建机院又迁到长沙。建机院90年代初搞出混凝土泵，填补国家空白，当时正好大搞基建，市场前景无量。建设机械研究院以前图纸是免费给同行企业的，那时候开始有市场经济观念了，于是就开始往外卖图纸，一堆企业来买，包括原本做焊条（？）的三一。后来建设机械研究院看这些企业很赚钱，于是开始自己办企业生产，就有了中联。不过这个设计还是有缺陷，导致产品总出问题，中联技术水平高自己解决了，三一花重金请人解决了，所以混凝土泵最牛的就是他们两个。三一和中联目前全球工程机械企业排名分别是第8和第9，第7是徐工，后面还有柳工龙工山推一堆老牌（前）国企，楼上提到的BEML是印度第一，国际排名第40。
家园 前来围观 家园 快来看，河里也有粉印度的，这可是稀罕玩意儿。实名草。 家园 不能投草 此物种稀缺程度堪比大熊猫，要尽量保护。最少也要让印度人知道自己的伟大。
家园 印度的根本原因就是搞社会主义搞国企然后名正言顺地贪污腐败 它的私营部门的效率是非常高，成就是相当可观的（具体可研究福布斯榜上的各个印度企业）。印度的任何行业部门或工厂，只要它一被国有化后，它的各种状态立即大变。印度得到国际援助和便利是以前的中国人不可想象的。它的落伍并不是因为没有156项。中国今天的成就也并非源自156项。
理解并尊重你对毛的感情，虽然我并不赞同你的一些叙述或观点，但反正过去的事情已经过去的了，重要的是将来不是。
家园 不只是这样，印度搞国企是印度族为了压制帕西人的经济势力。 印度独立的时候，红头阿三掌握军权，帕西人掌握了财权。面对这样的情况，印度族是不可能不想办法对付的。