主题：【原创】讨论一下法国军工技术如何？ -- 潮起潮落
家园 法国海军战舰的设计，是比较注重现实的 看着热闹搞笑，但是仔细想想还能一一找出原因来。
设计指标变化，这个很正常，19世纪80年代的主力舰发展速度已经很快，而且设计理念混乱，远不如1905年无畏舰之后那么清晰。作为二流强国的领头羊，法国海军的主力舰不能被英国人拉的太远，同时应该强于附近的奥匈帝国、意大利还有德国，这个要求还真不容易满足。
注重居住性，也算是地中海各国战舰的一大特点了，相比要去北海的波涛中奔波的英国海军主力舰，法国和平时期建造的主力舰还是可以搞搞安居工程的，地中海的海况加上不错的居住环境，能让海军更有优越感。
另外，法国海军主力舰设计，也有一些广告的意思，不断提升的纸面数据，良好的居住参观环境，无用甚至有害，但威武的外形，这些骗海军强国不行，骗一下后进国家还是可以的，铁甲舰时代之后，法国造舰公司生意一直做得不错，比如太子号，同样有糟糕的重心过高问题，俄国人用的还是不错。
家园 挑个小错：“勃良第公国”应为“勃艮第”， burgund 家园 貌似错了不是一次了。。。bogendi ，猫总是随手随口 就boliangdi了。。。从小就这么叫，后来发现弄错了，却总是改不过来。。。爬出去自罚抄写50遍。。。。
家园 给您送宝 送花成功，可取消。有效送花赞扬。感谢：作者获得通宝一枚。参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
家园 法国人的特色 就是有特点，新，有前瞻性。
你举的例子大都如此。当然这些并不直接带来全面的成功。还有其他额外的因素影响军工技术的成功性。比如外交，比如配套，比如性价比，比如适用性，比如兼容性，等等。
一个例子，英国人虽然独立搞的东西越来越少了，在我看来，并不代表他们的技术本身一定就落后，或者搞不了。而是他们的大公司尽量的去融入到欧洲和美国的系统里面，做一些子系统的发展，这个是他们实用主义的体现。要如法国人一样，样样都搞，而且要搞好，英国人的计算是没必要，而且很累。一套机载雷达系统，英国的BAE给F-22弄了个被动雷达预警系统（被称为F-22身上最牛叉的一套技术系统），英国人不愁卖不出去，而且技术积累也在。这样的例子很多，所以几架英国人涉及的防务大公司现在混的都很不错。反观法国人，如果他们也搞了一套类似的系统用在阵风上。那市场就如此了，自产自销，卖给别人不舍的技术，不卖成本大高。阵风卖不出去很大一部分是技术外的东西。
因此，法国人其实迫切的需要一些稳定的市场来饭铺他们技术上的创造性。失去这个反馈的作用，无论如何他们的生存都会成问题。不要说后续发展了，比如战斗机行业，幻影系列换来了法国人的阵风，但是阵风如果卖不出去，或者卖不好，以后的法国战斗机就很难堪了，因为研发费用会越来越大，市场因为配套性的要求，幻影不换成阵风以后夺回来可就更难了。
其实，中法在这些领域合作和互补性是很高的，中国应该不遗余力的去游说开法国人高傲的鸡脖子，让他们认清形式，双赢的结局。
- 复 法国人的特色
家园 是 其实，中法在这些领域合作和互补性是很高的，中国应该不遗余力的去游说开法国人高傲的鸡脖子，让他们认清形式，双赢的结局。双方军贸好像一直没断。至少海军引进过不少法国技术，比如超黄蜂、海豚直升机、100毫米舰炮、声呐，等等吧。七十年代初吧，还从法国买了一批炮兵用的牵引卡车。
但我一直没搞明白，中法两国怎么绕过当年巴统的规定的？
- 复 是
家园 每次对欧洲的大额采购都绑定军事技术采购 每次对欧洲的大额采购都绑定军事技术采购，没人跟钱过不去。
法国参与航母和四代工程的合作
英国罗罗公司向中国出口发动机技术
西班牙的部门船舶设计技术
斯堪的那维亚半岛上的国家对华交流斯特林技术
德国高精度的加工设备
- 复 是
家园 歪下楼吧 说个俺们村口口相传的故事
集团某单位 为引进一全套设备
从门牌、门卫开始换起，在很短的一段时间内电话程控交换机都进行了更换。。。
俺落实过的细节是
合同里确实有“本系统。。。不得用于大规模杀伤性武器。。。不得用于XX领域XX方面的研究与二次开发”等字眼
乃懂的。。。
- 复 是
家园 法国保持其防务政策的独立性是个重要原因 而且关键是72年尼克松访华为中法交流提供了一个好的历史背景，之后中国和西方基本上就是准盟国或者说北约准成员国的关系
- 复 是
家园 上有巴统，下有巴铁， 巴基斯坦在国际军售中是中国的白手套
- 复 是
家园 中国和法国之间上个世纪多年说不清楚 中国和法国建交的时候，有那么几天是不符合一个中国原则的。
中美建交，双方探路也是在法国。
法国是一个很有个性的国家，或者说大国梦想。
当然这是说的法兰西共和国，不是将来的法兰西斯坦。
家园 我们来数一数法国有哪些东西 我们数一数：
数字坦克/无人地铁/汽车/各种重型机械设备，核潜艇/常规潜艇，核动力航母/舰载机，战斗机/格斗导弹/电子干扰舱，航空发动机，隐形护卫舰/登陆舰，空客大飞机/加油机，TGV高铁，先进核电ERP，核导弹，托马克，航天火箭与卫星，伽利略虽然进展缓慢但好歹也在造。只有四代机还没眉目，另外没听说它有预警机。
虽然它的东西没有一样东西可以自称世界第一，但很多东西都有它自己的特色和先进之处，而且综合下来竟然几乎什么都有，绝大部分都是自己造的，其中有很多都是可以让TG到现在都流口水的货。中段反导、反卫星、空间站这些活就不是这样的中等强国玩的了，可能它也不需要这些，我们还是不必苛求它吧。
这样的一个事实只能说明法国人还是很有创造力，而且与英国不同，二战以后法国始终努力保持这些产品的创造和生产能力，可以说是眼光独到。另外，由于俄罗斯的彻底没落和德日的被限制，从事实的结果来看法国很有优势，个人认为它可以与俄罗斯并列排世界第三，仅次于中美。如果俄罗斯继续自甘堕落，而法国又能保持自己这种能力的话，那它的军工水平和整体技术能力几乎就是稳坐世界第三了。
它的特点有点类似于斯坦福：样样学科排名全美第二，但竟然没有一科排第一，但这样综合起来它的综合实力可能就是全美第一，这是我在研究世界大学排名时的个人感觉，如果不对请各位尽管拍砖哈。所以法国应该有资格排第三。