主题：我回来维护名誉的声明和申明 -- 黑岛人
家园 看看台湾香港的生育率吧 还中国人骨子里追求多子多福，这是闭着眼睛说瞎话。
还”使着劲儿压着还压不下来“，13亿人口日推迟多少年才到来？逐年下降的小学生人数怎么解释？我看很快就是”拼命鼓励也鼓励不上去“了。台湾就是，韩国也是，日本也是，广义上，这些都是有追求多子多福传统的国家和地区。
家园 说的好啊 其实就算只有14亿人对于我们国家也是一个不可承受之重，随着工业化的进行，如果农业人口再减少哪怕只有一半也会对就业市场造成不可估量的冲击。随着生活水平的提高，就算人均用电量只是提高到5000度每年，所需的年发电量就是7万亿度越等于90个三峡电站，我们将会需要更多的煤电，核电，水电等等，这些都是中国进一步提升人民生活水平不可承受之重。一些强烈反计人士只知道叫嚣说百年之后会如何却对现实中面对的困境视而不见，不知道这算是啥。哎
- 复 说的好啊
家园 反计派唯一真正能指望的就是可控核聚变短期内就出现质的突破 说到底，人类的发展的物质基础根本上是个可利用的能源的问题，如果十年二十年内，出了几个超级科学天才，把可控核聚变发电及微波输电技术都搞定，而且成本降到每度电不超过五毛，那么中国这块地上养20亿人过上美式生活也是完全做得到的。
如果出现了这种奇迹，反计派就能得瑟了。
但是，以上，是……“如果”
家园 我觉得是粮食能够再大幅稳定的增产。 我国的粮食基本上自给，这个的确关系国家安全，二来，人口数量、人均粮食占有量两个相乘，国际粮食市场的小身板不够中国这个庞然大物压的。这两个数哪个都不能降低，后一个还要升高。如果中国突然无法自给，需要进口，那么国际价格粮食上升直接后果是饿死一些穷国人民，哦哦哦，多么可怕的人道主义灾难啊~ 所以粮食生产能力一个重要的限制因素。能源当然也很重要，但是能源不能通过质能方程变成吃的，人民吃的差了会骂人，挨饿的人是很可怕的。而现在看来，粮食增产已经很困难了，如果不通过转基因的话，我觉得比能源更困难。能源还知道方向，抢石油、生物燃料、上核电站，研究核聚变等，粮食除了安全性不明的转基因还有什么方向？而转基因若真的是一杯鸩酒怎么办？
家园 理论上只要能源足够,不用转基因技术也不是不行 转基因技术目前的主要好处还是抗病抗虫性强，通过这种方式来间接提高粮食产量，当然未来的主要方向是用转基因技术引入优性基因，直接大幅提高产量。
但假设能源绝对充足且廉价的话，就以现在的技术，就能直接上全工厂化立体无土农作物生产，产量可以让亩产万斤变成不值一晒的过时标准。问题是如果要用这种技术解决十亿人级的粮食，能源消耗量根本不是目前的化石燃料体系承受得起的。
转基因技术在安全性上其实不可能有问题——某个转基因的新品种可能会被发现有问题不适于投产，但转基因技术本身，在理论上实际是人类有史以来人工改良作物方法中最安全的一种。其实这样理解你就明白了：某种新抗生素可能是不安全的，但发现和使用抗生素本身对于人类来说肯定是更安全的。
家园 那也不可能！ 生活不是只要能源就可以了 别的不说，20亿人的交通和排泄就是巨大的社会问题。
家园 这几样不要说20年 100年以内能商业化了都是奇迹。
所以我以前才很好奇反计派在转基因技术上的立场。以目前的技术水平来看，转基因技术目前的众多技术里面最有可能让粮食继续增产的技术。看来一些反计派一边要求停止计划生育，一边反对转基因。这完全是不可理喻和不可想象的事情。或者让人觉得他们别有用心。
家园 不管是与否，当年的执行力已经不存在了。
家园 别走别走 我觉得陈经上次劝您的话很对，要向他学习。
网络争论嘛，就是争取中间派。对方的反驳，其实只是一个让自己思考得更多，对自己的想法完善得更多，借以争取更多酱油派的机会而已。
西河监察也是人，也有自己的倾向。由于实际操作原因，老铁也比较缺乏对这些监察的监督手段。所以监察有时拉偏架是难免的。
不过监察拉偏架，对中间派读者是没影响的。中间派要倒向哪一边，还是会倒向哪一边。监察最多给作者气受，很难给中间派气受。所以只要作者自己不动气，某种程度上就是赢了。主要看看对中间派产生的效果就行了。
家园 哥干嘛要走啊，千万不要走，不然就中计了 1.东北有句土话说的挺好：“难道听蝲蝲蛄叫还不种地了？”
2.对于那些新新文革小将和搅屎棍门直接拉黑了事，最多加一句“有能代你咬我啊”
家园 不愿懂的永远不会懂 论坛辩论永远只能争取中立的部分，中立的拉过来就已经完全胜利。
当对手在道德有利时就用道德，在论坛法律管不到的时候就承认法律，就没必要把他们当成是平等意义上的人。
一个个大牛的出走，很多时候就是把对手当做平等交流的主体，然后被挖坑陷害，恶心离场。
家园 我写错了，是迂腐 不是愚腐，不过意思也都差不多。迂腐有书生气的意思，弄一些大家都不太信的数据来推论，不过也没办法，咱国家只有这种数据。当然两个共同的意思，就是不知变通、墨守成规。
话说，和人吵架，转身回去自己躲在某个地方生闷气，然后潜水看着别人接着编排，再忍不住回来，这就是放不开的表现。估计这几天都没啥好心情，这不就是自己给自己找罪嘛，按照时下流行的修身语录，生气，那就是用别人的过错来惩罚自己。
吵得不开心就说要离开，何必呢，网络虽大，除了这条河，你还真找不到一个地方可以再这么痛快地写出东西来。俺在这儿写的，都没法在博客上留档，光找敏感词，就能折腾出比写东西更长的时间来。河里是个好地方，大家在这里也得到过成就感，比如某天写的啥东西，忽然就发现被转得到处都是。但你得允许，自己来得别人也来得，还得将心放宽一些，要包容。以前也许总是”白马倚斜桥，满楼红袖招“，现在人多了杂了，让石榴姐偶尔给摔两根烂菠菜，那也可以当成另类的乐趣。这一点，咱得和天涯里的三炮精英第一片枫叶学习。
吵架最有意思的事情，就是看着别人生气而自己不生气，明明对别人的说辞无言以对，可却装成无视状，让对方当空气。网络上的争吵，那最大的好处就是，没有人能够从网线上钻过来。如果觉得对别人的评论难以接受了，那就离河两天，到真实世界中爬个山打个球什么的。再回来时，也就不觉得评论刺眼了，关键是别人说完已经两天了，你再回那神经弧也就有些太长了，连自己都觉得没意思了。
还有就是，河的大牛共同的毛病，那就是说话容易跑火车，文章嘛，要作惊人语，语不惊人死不休，当然这样的文章要好看很多，但也容易让人抓住语病（比如宋太祖句式，即使全国**都**也比不上一个**的**）。不过抓就抓吧，如果全是如哲学论文一样严密，估计这样的一坛子冬烘先生，也就吸引不来啥人了。但咱行文时，也得把一些过头的话给稍微抹平一点。
河里还有很多别的内容。咱时评版逛累了，就去演义版看看王子的西游八卦，或者去龙门看萨大喝着茶说他的红色革命评书，或者去美食版看下又有谁弄出几道好菜，或者咱到信息版，也白话几段咱的故事。看见俺时，俺在办公室里作拈花微笑状，看不见俺时，俺在会议室作怒目金刚状或者出差途中作泥塑木胎状。
河里，就是个休闲的会所，应该是生活中用来闲适的那部分，太认真了，那就错了。