主题：【原创】阿拉伯革命突然转向（1） -- 种植园土
家园 不能这么理解吧 以色列也够不着伊拉克啊 不照样炸了 伊朗有海军吧，找个借口或怎么掩护下开到另一边有可能吧，我不信以色列受的了炸。战争的形式是很多样的，伊拉克那会是已经给伊朗折腾的不行了，巴士拉差点都守不住好像，以色列才趁机揩了一把油，要不然这种事情哪有那么容易的啊。
骂得，我还真有点盼望那边尽早乱起来打起来。
家园 伊朗那点海军塞牙缝还不够呢 以色列不出飞机，伊朗海军也未必干得过以色列海军呢。
伊朗除了弹道导弹能有什么打得倒以色列啊。不装核武器
的话，中段程导弹又能有啥用?
家园 其实我觉得不是以色列够不着，而是 以色列现在犯不着这么干。布什尔核电站在伊朗布什尔省，这个省在波斯湾边上。以色列想突袭的话不是做不到。不过现在以色列犯得着跟伊朗撕破脸么。
就伊朗“流星-3”那必中半径，打出去是命中以色列还是掉进地中海都没准儿呢。指不定中途掉约旦了，那就大欢乐了。不是说伊朗人不行，伊朗人能保证导弹不做布朗运动就已经非常先进了。不过伊朗人很明显还得花时间来攻克各种问题。
家园 那不是还可以搞圣战吗 见犹太人就炸就杀以色列没多大的地方 它哪里折腾的起啊。伊朗以色列的比例就相当于中国和日本的比例。
比武器，中国恐怕都没法和以色列比的啊，别说伊朗了。但绿教命不值钱啊，派上无数个突击队，像上次孟买似的，在街头见人就杀，见房子就烧就炸，以色列九条命也要去掉八条的。
家园 搞圣战那是沙特 伊朗主要目标还是要搞定沙特，不是跟沙特一样玩全球圣战。以色列不过是一个共同的借口罢了。
派突击队这招法塔赫早就搞过了。结果是以色列玩反报复，打得阿拉法特老爷子跑突尼斯去了。而且以色列干脆给你玩隔离，全给你赶进保留区去，弄得哈马斯只能挖地道来补给。之前还有个穆巴拉克搅局，枪也没几条，哈马斯怎么派突击队呢？
孟买那回大家心里都明白，就是巴基斯坦在背后撑腰呢。不过巴勒斯坦谁会给他撑腰呢？约旦和沙特拥抱米国爸爸了。叙利亚在黎巴嫩正搅和呢。埃及又在穆巴拉克手里。所以谁会给巴勒斯坦撑腰？所以这把穆巴拉克吃牢饭，真主党又大胜了，法塔赫名声扫地了。巴勒斯坦这盘棋刚刚可以说又活了。
- 复 搞圣战那是沙特
家园 是绿教都能搞圣战都能娶四个媳妇吧 比如土耳其就搞了好几 百年的圣战。伊朗那个更是比谁都圣。我觉得无论是哈马斯还是巴解到后面都开始腐败了，开始失去战斗力了，都专注于怎么争夺权力怎么贪污捐款，对抗以色列可能就是选举时的宣传口号了。
伊朗搞定沙特怎么理解？
家园 我觉得伊朗的圣战出口地缘性很强的 伊朗出口的圣战一般都在他周围一圈儿，而且伊朗现在很明显收缩了不少。专注跟叙利亚联手。沙特圣战都出口到菲律宾去了，到现在还不消停呢。
腐败争权夺利那是正常的，但是哈马斯还是坚持斗争的。不然他大可学学空一格，不要军火要美元黑黑兄弟会的款项就是了。还搞武器打莱阳钢管干啥。
哈马斯看着虎吼吼的，手里家伙其实不是很多。经常还断粮。而且以色列掘哈马斯地道是常事儿。穆巴拉克那几年估计哈马斯武装部队是蛮难过的。
伊朗主要目标我觉得还是跟沙特挣穆斯林世界的主导权。双方各圈势力圈互相渗透搞事儿挖墙脚。伊朗沙特两边其实一直在相互大骂的。只不过这事儿几千年来都这样，大家都习惯了，也没啥新闻价值了。
家园 伊朗野心这么大 这穆斯林世界的主导权不就是修几个墓 搞几个圣地的事吗。伊朗境内好像很多这种乱七八糟的圣地的，还搞的贼干净似的。
哈马斯坚持斗争可好几年都没看到它动静了啊。有的只是谁谁被以色列用导弹定点清除了。当然，游行示威的事情的确不少。
办工厂和要武器需要的资源环境是很不一样的。五百万人民币买AK的话可以买大几千把，但要买挖掘机的话只能买两部，别的油电水材料更是要钱要大把大把的钱，要是缺一样的话所有的钱都打水漂了。在保命或起步的情况下，选择先拿点步枪和子弹是合理的。
哈马斯估计也是变成执政党之后也要开始关心怎么维持民生怎么发展经济怎么过正常的日子了吧。老毛再疯狂，可也有向老周或老邓让步妥协的时候不是。
阿布沙耶夫那个好像跟卡上校也有点关联好像。
忘了是啥时看的新闻了，好像是讲利雅得搞了一个犹太教堂（到底是迪拜还是利雅得想不起来了）。现在的世界潮流可能是真的在变了。
家园 穆斯林世界的主导权可不是修园子比谁大那么简单 搞几个圣地的事吗。伊朗境内好像很多这种乱七八糟的圣地的，还搞的贼干净似的。伊朗境内的圣地，很多都是什叶派主之子的墓地什么的。再就是什叶派圣人的墓地。这些都是逊尼派不认的。什叶派实际上只认两座逊尼派的大寺，麦加和耶路撒冷各一个。所以修园子两边实际上很不认同。
伊朗和沙特争夺的主导权，说白了还是石油。傻大木退场后，两边都在努力恢复自己旧有的势力圈。所以就出现巴林和伊拉克的不稳定。无论那一边，如果获得成功，加上自己的石油产量，在欧佩克里面就可以打横走路了。在当下这个全世界都要看欧佩克的脸色时代，在欧佩克里面可以打横走无疑是很大诱惑。而且对于伊朗来说，拿下伊拉克和巴林就可以借机会稳定住国内。所以不惜一切代价也要得手。
哈马斯估计也是变成执政党之后也要开始关心怎么维持民生怎么发展经济怎么过正常的日子了吧。老毛再疯狂，可也有向老周或老邓让步妥协的时候不是。两点意见，第一，就算不是执政党的时候，哈马斯也要管自己地盘老百姓的吃喝拉撒，加沙是哈马斯的盘口，怎么说也是个城市，哈马斯不可能不管的。但是这同时并没有妨碍哈马斯搞武装斗争。实际上在巴勒斯坦，搞武装斗争是解决民生问题的根本道路。因为巴勒斯坦人都给赶进保留地里面，一没工作二没水电。跟二战时犹太人的getto一样，如哈马斯不搞武装斗争扩大生存空间，民生实际上无解。第二，哈马斯消停了几年，是因为穆巴拉克在台子收紧了政策，加之911之后伊斯兰让美国人呛到臭大街，以色列借着机会放开手脚大干自己之前顾忌的很多事情。加之哈马斯又要跟法塔赫抢地盘。所以人枪两缺的哈马斯只得暂时停止攻击保地盘。从这把泄密事件上来看哈马斯明显改变了策略，变的更灵活更聪明了（泄密肯定是哈马斯的内鬼做的手脚。现在哈马斯有机会吞法塔赫，或者占据主导位置指挥法塔赫）。
阿布沙耶夫那个好像跟卡上校也有点关联好像。不只是摩解，还有伊斯兰祈祷团之流的。背后都是沙特给钱。车臣匪徒也是一样。
家园 泉州也有个圣地的 据说还是穆罕默德的亲传弟子 我们能不能用这个做点文章，让全球绿教到福建来朝拜朝拜--当然最重要的是捐款？
如果伊朗真有这样的野心的话，我们完全可以逼沙特给我们低价供油啊。为什么现在油还这么贵？
因为巴勒斯坦人都给赶进保留地里面，一没工作二没水电。跟二战时犹太人的getto一样，如哈马斯不搞武装斗争扩大生存空间，民生实际上无解。搞武装斗争和经济建设不是一码事吧？当然，武装斗争、当人肉炸弹也算一个就业选项了。老毛当年也想出了送知识青年上山下乡和去缅甸越南支援世界革命的就业法子。但巴勒斯坦人的民生根本上来讲还是依赖全世界的援助吧--欧美日中东富国（尤其是北欧），甚至也包括中国。中东那地方本质上来讲是几乎没有就业机会的，否则也不会有今天的革命了。家园 你觉得这帮人来了能是件好事儿？ 我们能不能用这个做点文章，让全球绿教到福建来朝拜朝拜--当然最重要的是捐款？我不晓得那个寺是什么寺，但是我所知敢称是马哈茂德亲传的只有四大哈里发。全都在中东。如果是上士的话，上士中东比咱们多得多了。不差这一个
如果伊朗真有这样的野心的话，我们完全可以逼沙特给我们低价供油啊。为什么现在油还这么贵？油贵的问题应该找万恶的发改委。
伊朗有这种野心没错，所以沙特一直依靠美国。美国利用沙特，沙特也一样利用美国当枪使。沙特出口的石油都是从沙美公司走的。大部分都供应美国了。所以美国人腰杆粗啊。中国现在跟卡塔尔合作，我猜可能就是以卡塔尔做白手套搞渗透。当然就算中国借助卡塔尔拿下沙特，我个人意见是油价也未必降得下多少。搞武装斗争和经济建设不是一码事吧？当然，武装斗争、当人肉炸弹也算一个就业选项了。老毛当年也想出了送知识青年上山下乡和去缅甸越南支援世界革命的就业法子。但巴勒斯坦人的民生根本上来讲还是依赖全世界的援助吧--欧美日中东富国（尤其是北欧），甚至也包括中国。中东那地方本质上来讲是几乎没有就业机会的，否则也不会有今天的革命了巴勒斯坦的经济活动是没有停止过的，以色列跟法塔赫谈判的时候就给过阿巴斯非法抢夺的1亿税款。所以根本依赖世界援助这句话不是很正确。应该是两者皆有。但主要问题是，以色列之前横征暴敛，强征不属于他们的税金。之后又开始搞隔离区，把巴勒斯坦分割的支离破碎，根本形成不了统一的经济体。这把又把加沙等地的基建炸光光，隔三差五还叫直升机坦克进城拆楼。这种情况下巴勒斯坦的经济根本谈不上发展。所以武装斗争一定要持续。这就形成了怪圈效应，即军事打击-经济不发展-生活困苦-武装斗争以求出路-军事打击-经济继续不发展。
而且，许多捐款都是以解放巴勒斯坦为名募集来的（我这边就见过）如果哈马斯停止武装斗争，不解放了。捐款也就没了啊。
所以武装斗争是必要的
家园 可以搞个小岛把这些人隔离开重点是骗钱骗油啊 当然也有什么 扩张文化软实力的作用。记得是零四年的时候泉州市政府就邀请了二三十个绿教国的大使来吃喝游玩，还出了本什么书忘了。
泉州是一座历史文化名城，已经有一千七百多年的历史。它是我国古代海上丝绸之路的起点。早在宋元时期，泉州刺桐港就被誉为“东方的第一大港”，海外交通非常繁荣，世界各国的商人、学者、传教士纷至踏来，因此给泉州留下了许多极为珍贵的宗教遗迹和伟大的方建筑，今天我们第一站要参观的是泉州伊斯兰教圣墓。伊斯兰教圣墓位于泉州东郊灵山南麓，是全国重点文物保护单位。这里山青水秀，绿草有茵，是穆斯林向往的胜迹。伊斯兰教是世界三大宗教之一。目前它的教徒人数仅次于基督教徒。该教创立于公元七世纪初，创始人穆罕默德。七世纪10年代，阿拉伯半岛原为多神教信仰地区，后来因受到犹太教和基督教的影响，逐渐向一神教过渡。后来汉志地区有人根据社会需要，反对崇拜偶像，因此就创造一种不太拘泥于教条与仪式的一神教，即“哈尼夫教”。该教尊古莱氏人的部落主神“安拉”为唯一的神，相信“天命”、“复活”、“惩罚”、“报应”等。它的产生为伊斯兰教打下了思想基础。但是，哈尼夫教不具备统一阿拉伯民族的条件。因为当时不重视教义理论建设，又缺少一位能接受“安拉”启示的先知，所以，穆罕默德目睹多神教的落后和阿拉伯半岛的分裂，于是进入希拉山洞沉思。据传他在洞中听到天使加波列大向他传达真主的声音，并确信真主选他为“先知”。真主向他启示，他将成为真主的使者。于是，穆罕默德向人们转达真主“安拉”的恩典。力量和威严。因为穆罕默德宗教宣扬“一切顺从安拉“，故称“伊斯兰”。伊斯兰教的教徒就是顺从安拉的人，故称“穆斯林”。但是穆罕默德受到古莱氏多神教徒和奴隶主贵族的残酷迫害，于公元622年，便率领麦加的穆斯林转移麦地那，这是伊斯兰教和阿拉伯历史的一个转折点。这一年也因此被定为伊斯兰教历的元年。穆罕默德在“凡穆民皆兄弟“的“大一统”口号下，统一了阿拉伯半岛，建立了封建神权的国家。并且迅速地发展传教到周边地区，因此便成为世界性宗教。
伊斯兰教圣墓是埋葬伊斯兰教穆斯林贤人的墓葬。关于这个明末史学家何乔远在《闽书，方域志》据传说载，唐高祖武德年间（公元618～626年）。穆罕默德曾派四大门徒来中国朝贡，后留中国传教。这就是伊斯兰教传人中国的最早传说，而传到泉州更是传说纷纷。相传唐朝武德年间，泉州湾有一次鳄鱼患难成灾，渔民不能出海打鱼，船运货物无人装卸，从南洋、阿拉伯等国来的船舶不敢入港，一时泉州湾的海外通商贸易突然受到了破坏，茶叶、瓷器、丝绸、铁器等货物堆积如山，不能顺利出口外销。外来的珍珠、琥珀、象牙、珊瑚、玛瑙和香料等进口货物也无法起卸，沸腾的泉州港顿时冷落窒息。就在这没有驱鳄良策之时，忽有吏部官员奏书：“西方大食国圣人穆罕默德，回教的创始人，有四大门徒在中国传教，听说四人法力高强，烈日难灼体肤，雨水不湿衣裳，入火不死，入水不灭，定有驱鳄之神通。“于是唐高祖李渊降旨宣召四人，四人皆头缠白巾，身披法衣，手捧经典（伊斯兰教的经典为古兰经），席坐顶礼。大唐皇帝问治鳄安民之方，其中一人启奉：“真主降示经典，吾等奉天传教，如善恶恶，驱鳄何难。”便朝西膜拜，口诵经文，举手一招，御苑右树忽移庭前，复一挥手，树还原处。众皆骇异。四人合掌大笑，为首的一人称：“盘根古树尚能招之即来，挥之而去，何况游动的水族鳄鱼”皇帝大悦，即封四人为“贤人”。为保障海外通商港口的繁荣、商旅的安全，遂派一贤到广州，二贤到扬州、三贤沙仕谒，四贤我高仕到泉州来驱鳄，三贤、四贤到了泉州果真率领众回教徒朝西跪拜，仰天呼号，诵读古兰经文，其中一人拨剑遥指鳄群立鳄鱼蠢动浅滩，另一人双臂高擎，即有一群神鹰鼓翼而来，盘旋空际，爪抓巨石，向鳄鱼投掷，霎时石如雨下，击中鳄鱼，不死则伤，只好逃离泉州湾。泉州湾又恢复正常的海运。
当时泉州人感念神威法力，托庇安宁，信奉回教者甚多，又因海外交通发达，所以很多阿拉伯商人便定居泉州，并且与当地人通婚。就现在泉州一带的回民还有四万多人，他们有的还保留着回教的习惯，有的已经汉化，于是三贤、四贤就结庐在灵山并在此传教。他们死了以后也就葬在这里，因为夜里常有灵异之光发出，所以人们就称之为“灵山圣墓”。当时还没有清真寺，所以很多人都到这里来礼拜。后来随着穆斯林教徒的不断增多，到了宋朝才由阿拉伯人出资建造了通淮衔清净寺，它是我国唯一保留至今的宋代伊斯兰教寺。
墓地正中有亭，亭中有两座花岗石雕的长方形墓盖石，墓盖底座环刻莲花瓣图案，简朴无华，衬托二位贤者的高洁品德。墓后是一个半月形回廊环抱墓室，据说这样象征伊斯兰象初月一样纯洁。这几根造型特异的廊柱，上下两端偏细，据主建筑学家考证，为唐代柱式叫“梭柱”。这一考证为圣墓的历史年代提供了实物佐证。回廊正中这方青草石雕琢的阿拉伯文石碑刻，记载了元代至治三年（公元1323年）有一批阿拉伯穆斯林远渡重洋来到泉州，为圣贤修墓的过程，他们的这举动表达了对真主的尊从。还有明代三宝太监郑和下西洋一行香碑。公元1417年，郑和第五次下西洋航行圣地麦加之前，专程到泉州来拜谒。这是泉州地方官蒲日和为他所立的行香碑，以作纪念。
这个风动石就是当年传说中神鹰掷落的大石头，这块石头风吹则晃，手推则动，俗称为“风动石”。也是福建省三个风动石之一。回教徒们把它看作是真主安拉赐予平安的遗物。明朝嘉靖年间，泉州知府周道光在上面刻上“碧玉球”三字，后人又勒上“天然机妙”四个字，因此便构成了泉州一景“玉球风动”。
千百年来，这座伊斯兰教圣墓一直受到历代泉州人民和穆斯林的保护，它是我国极为珍贵的伊斯兰历史文物。它犹如不朽的花朵，永远开放在穆斯林的心中。
油贵更多还是因为中石油之类的国企成天琢磨着怎么盖宾馆怎么给领导上贡吧。当然，中国国际地位太低实力太弱，不能像英法那样狠揩美国的油，打造自己的世界强权形象是更重要的原因。
卡塔尔给中国当白手套，这个恐怕有点玄啊，这几乎完全取决于卡塔尔王室的野心或远见了，起码他们现在是啥都不缺啥都不稀罕的，连安全都有美国人罩着，日子比新加坡好过几百万倍。这个白手套可能只是局限于现在的利比亚吧（卡塔尔承认并支持班加西？）。沙特这些年跟中国走的还是很热乎的好像。
这就形成了怪圈效应，即军事打击-经济不发展-生活困苦-武装斗争以求出路-军事打击-经济继续不发展。我觉得就是没以色列欺负的话，巴勒斯坦人的日子也好不到哪里去，除非那里有油。没教育没科技，又成天念经做礼拜不干活，怎么发展？反倒是国际难民、弃儿的身份给了他们到欧美打工向全世界要援助的机会。也门摩洛哥等阿拉伯国家更穷更苦没准还更乱，有人理吗？看以色列人，沙漠里种花都种出几十亿美金的规模。
家园 也不能这么说 我觉得就是没以色列欺负的话，巴勒斯坦人的日子也好不到哪里去，除非那里有油。没教育没科技，又成天念经做礼拜不干活，怎么发展？反倒是国际难民、弃儿的身份给了他们到欧美打工向全世界要援助的机会。也门摩洛哥等阿拉伯国家更穷更苦没准还更乱，有人理吗？看以色列人，沙漠里种花都种出几十亿美金的规模。
应该说你讲的很有道理，一天礼拜五次每次都得十分钟半小时那确实什么也干不了。但是好歹一天也有八小时，就算礼拜掉一个半钟头。剩下七个钟头干活也不至于混到现在这么惨。再者伊斯兰经学教育也不能认为是无教育。起码可以脱盲，实际上巴勒斯坦人脱盲的不少，但是活却没有一二。这是当地人上街很大的一个原因。没有以色列巴勒斯坦人不会混的很好，但是有了以色列巴勒斯坦人就会混的很惨了。这个是不同的
卡塔尔给中国当白手套，这个恐怕有点玄啊，这几乎完全取决于卡塔尔王室的野心或远见了，起码他们现在是啥都不缺啥都不稀罕的，连安全都有美国人罩着，日子比新加坡好过几百万倍。这个白手套可能只是局限于现在的利比亚吧（卡塔尔承认并支持班加西？）。沙特这些年跟中国走的还是很热乎的好像。
卡塔尔给中国当白手套有利，不给他当说老实话也无害（卡塔尔才不care尼轰呢）既如此何不给他当呢。中国在卡塔尔偷摸搞油气项目，私下里给卡塔尔能源部大臣塞钱这是公开的秘密。将来沙特的油就很可能输到卡塔尔做成油气然后运到中国来。当然，白手套是需要时间培养的。不能急于求成。
家园 巴勒斯坦人不就是这么干的吗 还不就那样了