主题：【原创】胡乱谈谈美国或美国人 -- 侯登科
家园 他昨天晚上12点以后去美国一次，结果尿急，就回到床上了。
家园 我从独立的立场同意：） 因为精英政策，我甚至怀疑精英根本不愿提高全民数学素质。
家园 前几天，这里电台在说关于家庭财务状况的问题 其中提出最重要的一条就是基本的算术水平。要会加减法，要知道消费多少了就超过收入了，还要借贷消费的总成本。
凡是搞清楚这俩条的，家庭财务就比较稳健。
他们还引申到，为什么加拿大的财政比美国的稳定？平均受教育水平是有关系的。受教育多了，平均算术水平高了，而后平均的家庭财务风险小了，这个国家的财政也比较稳定了。这倒是，美国的平均受教育水平的确低于加拿大。虽然我不觉得这是决定性的因素，我想作为一个次要因素应该是存在的。
家园 废话，数学好算得明白，那个还会歉那么多卡债 卡债少了，银行的利润怎么办呢？
家园 为了垄断金融，这是咱瞎猜的 因为能玩期货的家伙心算一定很厉害。
但是金融明显是一个少数人的游戏。
家园 我觉得你说得对 家园 说的在理
- 复 这个真是很搞笑
家园 我觉得lz是在说一个效费比的问题 美国每年在科研上砸多少钱，要靠高待遇引入多少新移民来综合掉拉美裔和非洲裔组成的那条泥腿子，我想这些才事lz想说的
一个国家不好好搞自己的基础教育，天天认为靠移民就能解决所有问题，这种模式可持续么？癌细胞再怎么牛，也不可能成长到比机体本身更强大吧。
非洲裔拉美裔再过20年就超过美国人口总数的50%了，一个大国需要50%的人以打球嘻哈为社会做贡献么？几乎每个不好好学习的小孩，都会拿术业有专攻来做借口，当自己是什么料，有几个人能成为歌星影星体育明星？
家园 这个估计很多人乐意美国变成这样， 送个花。
家园 你该想想为什么那么多人喜欢去美国而不是中国？ 美国对人才还是很尊重的，国内不行， 浙江那个海归就自杀了，体制不行。
家园 照样奉还，美国加州那个工程师还开小飞机撞IRS办公楼呢 国内高教体制问题肯定大大的，这个我已经说了，但高等教育的问题别一股脑赖到基础教育上。每次教改改到最后说的都是那句“高考是指挥棒”。
而且即便说到高教体制的问题，也不能唯美国马首是瞻，美国那种砸钱方法，谁比的了？反过来苏联能和美国抗衡那么久，他的科学家难道能靠砸钱拼待遇从西方挖角搞到，还不是他自己的教育体系培养出来的。
你们在谈美国制度的优越性的时候，不要忘了当二次大战结束后，美国的GDP占全球的近一半这个情况。而到今天他只剩25%了。
不认同精神胜利法，但也讨厌那种没坦克飞机就不能打仗、没面包就会饿死的想法。
家园 也不是赖到基础教育上。 还是体制有问题，说不得真话，办不得真事，走形式，夸成绩，灵道干部说一套做一套，上有所好下必甚焉。武汉那个孩子家长，看着太可乐了，那不就是天朝重用的干部成长史嘛～
家园 我不相信一个数学基础教育很差的国家 能吸引世界上的顶尖科学家往美国跑。人材是有聚集效应，不只是物资的吸引。美国的基础教育有很大的地域，学校，人种分别。美国也没有所谓的全国统一教材。大部分老中的孩子都上的是公立学校，很给人以亚裔数学很好的错觉。实际上更多的美国精英学生上的是私立学校。每年“藤校”如HYPSM入取的学生超过50%来自私立学校，考虑私校和公立学校的比例，这是个很惊人的分额。实际上对于中国的数学基础教育，邱成桐以他实际经历对此嗤之以鼻，认为根本达不到世界水准。你说我该相信LZ呢，还是FIELDS奖获得者？
不错，一个社会不需要50%的人以打球娱乐为生，但也不需要50%的数学家。
家园 我觉得就是一个钱字 大量的钱-》优良的环境、设备、生活条件-》大量投诚的人才-》人才聚集-》科研成果(广义的，包括金融手段、先进武器)-》转化为生产力(也是广义的，包括各种软实力硬实力)-》更多的钱
这是一个正循环
但是这个正循环正在被资本的贪婪腐蚀着
从这个角度，现在中国把经济发展放在第一位，大方向是对的
家园 让丘道长嗤之以鼻的实际上是中国的科学教育，而非基础教育 两者不是一回事。数学家的数学教育，和工人、工程师所需的数学教育肯定是不一样的。数学家对待数学，需要有思考、讨论的态度，需要对数学有深入、广博的兴趣；而其他人则只需要会用就行了。
再比如说，让一个普通的中学生算个普通工程上的几何问题，我想问题不会很大；但让个高考数学满分的学生，说上几个当代几何学家的名字，恐怕并非易事。