淘客熙熙

主题:【原创】越南直选了,走到了中国的前面. -- 事件改变世界

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      • 家园 送花成功,可取消。有效送花赞扬。感谢:作者获得通宝一枚。

        越南那地缘,也就弄弄经济吧,政治他们玩不起啊!

      • 家园 前两年,越南学中国反腐,然后抓了一个大贪官作为典型

        说这个官员贪污了世行的贷款什么什么的。

        然后上法院,审判什么的,弄了半天。

        突然世行说,经过检查,没有发现这个官员贪污他们贷款的证据。转眼间那个人就成了清官了。

        然后就是那个官员开始喊自己是冤枉的什么的。

        真不明白怎么能发生这种事情

      • 家园 越南从来没有要和中国飚

        是JY和南方蜥想和TG飚。

        他们说越南突然直选了,实际上越南国会和大部分苏东国家一样,国会从一开始就是直选的。

        他们说越南休克疗法了,而且还成功了,实际上越南只是工业稀少,但大型国企从来没给私有化。

        老实说,越南是个巨烂的banana republic。过去是,现在还是。政府极其腐败,低效,基础设施落后,出口加工业迟迟搞不起来,就农业发达,很多程度上更接近印度,而不是中国。

        • 家园 前几年去越南的时候 从河内到西贡要坐两天车

          其实越南的地形, 在这两天城市之间修条高速公路应该是有很大的效益的, 不知都啊为啥一直搞不起来

          • 家园 你只要坐坐从河内到胡市的火车就知道了

            火车慢慢悠悠开两天,也没有很多人坐。

            河内、胡市的交通都是摩托为主,也没有任何交通规则。

            河内与胡市的民居以居民私房为主。

            为什么?这个国家还没开始过工业化,没有大的物流、人流需求,没有大量农民进城变成工人产生建筑现代工人宿舍的需求。

      • 家园 大棋一下,也许这是越南某种示好的方式

        越南不抱大腿,最后一定是被兔国玩死

        作为腐朽没落的专制转向普世民主自由的国度,哪怕是刚开始起步,要我是西方一定会大力支持

        何况越南的地理位置又大妙不过,越南对兔国感觉不详,兔国何尝不感到越南是根喉咙里的刺呢

      • 家园 我觉得不是

        自苏联倒台之后,越南一直是在小步前进。虽不能说对中国亦步亦趋,但是总体上是按照中国的路子在走。只不过是根据越南自身的需要做一些修改而已,比如这次选举。

    • 家园 Step-1 is rule of law

      Only after that can we have the true election.

    • 家园 南橘北枳 硬要移栽必出问题

      改良后可以考虑。

      小楼所见:基层直接比钱,然后当选者搞地皮.

      不设想不联想,只是想起个有个关于此话题的笑话,索引:马化腾!

    • 家园 “我要选他(她)”“只要不是他(她)”

      在这边接触了不少TW同学,有本身就是民进党党员的铁杆绿营,也有每次投票都投给KMT的蓝营。和他们都聊过以后发现,他们对目前TW的现状,包括政治的和经济的,都非常不满,认为那些选上的所谓的“民意代表”都是在胡闹。

      和他们探讨过这个问题。原因在于,这个所谓的“民主选举体制”的方向出了问题。原本应该是选出能表达自己阶层、族群意愿的代表,却变成了只要选出一个不是代表对方阶层、族群的代表即可。即从“我要选他(她)”变成了“只要不是他(她)”。

      虽说这也是民主选举制度的作用之一,也就是把之前表现不好的代表给选下来,然后代之以更好的。可现状是,前面一个下来了,后面上来的代替者并没有更好,也许会更差,而且更可怕的是,所谓的“选民”并不在乎后面的一个是否更好,他们只着眼于“只要把我看不顺眼”的前面一个选下来。攻击别人超越了手段,变成了目的。

      这样的结果就是“民意代表”的素质越选越差。而且因为他们是通过这个“民选”体系出来的,不能因为否定他们从而否定整个体制,于是选他们上来的“选民”以及舆论即使知道他们选出来的是一帮废物,也只能继续硬着头皮走下去,同时用“我们的体制是优越的”之类的话麻痹自己。

      接下来的路怎么走,起码在我接触的TW同学中,没有一个人能回答上来。

      所以,我真没有感觉出来,“但到了今天,TW在民主化方面已经走到了大陆的前面”。

      通宝推:Alarm,铁手,我心安处是故乡,海底鼠拨土,
      • 家园 借您的帖发一下。

        不知道有没有这方面的理论,就是民主如何变成“假民主”,选举结果越来越垃圾?

        还有,美国为何没有这么多事儿?

      • 家园 选举虽然不能保证选上的能干得更好

        可是至少有可能把明显干的不合意的选下去。请问您有什么其他更好的办法么?世袭,禅让,有德者居之?

        这个有德没德的标准又是谁说了算呢?君不见,河里最近对道德的争论引起的伤害。

        不要小看个人对自己和与自己相同处境的小民们鸡毛蒜皮的权利的维护。你的一张票就值这么多,但它却是你唯一真正能拥有和首先值得维护的!其他的帝国梦,大棋党,这个主义,那个思想,不过是YY或忽悠而已。

    • 家园 你参加过直选吗?你组织过吗?或者你实地做过调查?

      中国农村早实现了直选,但是(恶心用但是这个词),直选你认为是最好的?我长辈向我抱怨:TMD上次人家来的时候还给一包烟,你这次不给一包烟我肯定不选你。彻底无语。

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