主题：读史有感（奥本海默） -- texasredneck
家园 读史有感（奥本海默） 读史有感（奥本海默）
最近看到了知情人所写的关于杨振宁和李政道文章的摘录，其中有奥本海默对此所说的话：李政道应该不要再做高能物理，而杨振宁应该去看看精神医生。
这一段话重得不得了，意思实际是说：李政道不够格做一个物理学家，杨振宁则是做人都有问题。
这里恐怕要作一点解释，上个世纪的前三分之一，是物理学大爆炸的时代，出了一大堆牛人，他们的共同特点可不是追求名利。
最杰出的公认是爱因斯坦，他就不是淡漠名利，而是有些憎恨出名，他基本上是个隐士，只喜欢关起门来做研究。
波尔听说他有可能在爱因斯坦之前得诺贝尔奖，赶紧出来说这样太荒唐。狄拉克对他的老师卢瑟福说他不想出名，想拒绝诺贝尔奖，卢瑟福对他说：“如果你这样做，你会更出名，人家更要来麻烦你。”
所以说，奥本海默认为李政道丢掉了这个传统。至于后半段，我想没有人会不懂。但不是所有的中国人都这样，高锟就放弃了专利。
我的确有点弄不懂他们在争什么，绝大多数人在学那个理论的时候，都会被搞得头昏脑胀，哪里有兴趣去关心谁的功劳要大一些。况且还会有我这样的人，一边学还会一边骂：这些疯狂的家伙为什么要弄出这样一些刁钻古怪的东西，我还不得不弄懂，迟早我要被他们逼疯。
实际上，物理学中有不少两个名字的东西，好像并没有人认为前一个就大些。比如有一个重要的现象叫玻色-爱因斯坦凝聚（这里面有一段颇为传奇的故事，可以看出爱因斯坦是怎么对待无名小辈），难道有谁会认为玻色比爱因斯坦更牛？
我不知道这段话是否真正是奥本海默所说，但他有资格说这个话的，他那时是他们的院长，顶头上司，而且又是美国物理学公认的泰斗，他们的纠纷他肯定非常了解。
这段话也符合他的性格。
奥本海默是一个犹太人，家庭富有，他敏感，早熟，是一个神童。在德国格丁根大学从师玻恩（也是一个大牛人），一年多就以量子力学论文拿到博士，才23岁。据称论文答辩当天，在座的评审教授竟无一人敢发言反驳。
在这里也要解释一下，德国格丁根大学那时是现代物理的圣地，满是牛人。那些人搞物理可不含糊，跳得到毛病绝对不会客气，不像今天。这恐怕是绝无仅有的。
他应该是美国是第一个有世界水准的理论物理学家。在他之前，有美国人得诺贝尔奖，但是在实验物理领域。
原因很简单，美国那时候科学，教育还很落后，跟欧洲不能比。那时又没有网络，物理学进步非常快，等传到美国来已经是昨日黄花了。第一个没有出国读书，而拿到诺贝尔奖的是发明加速器的劳伦斯，那也是在实验物理。
但我弄不清楚为什么奥本海默没有真正一流的成果，他应该有条件，名师，聪明，年轻，这样的人好像那时候都为自己弄到了诺贝尔奖。
维基百科说他：“奥本海默的研究范围很广，从天文、宇宙射线、原子核、量子电动力学到基本粒子。他有辩才，长于组织管理能力，精通八种语言，尤爱读梵文《薄伽梵歌》经典，为此自修梵文。”
这恐怕是原因之一，人的精力总归有限。他在随着兴趣做学问。
奥本海默另一个更出名的是：被人称为原子弹之父。
他是“曼哈顿工程”的负责人，这是人类有史以来第一个这样庞大的科学技术工程，而且极为成功，至今仍然当作一个典范。
这至少说明两点，他是一个物理全才，因为那个工程最重要的是在实验物理方面；他要没有两刷子，怎么可能镇得住几乎是全部在美国的著名物理学家，包括像波尔，费米这样的大牛人。
第二点也就是“长于组织管理能力”，这个工作的根本就是看人准确，所以他对李，杨的评价除了有点刻薄外，还是能信的。
从这句话也能看到他的一个弱点，即是一个非常高傲的人，对他瞧得上的人，他是一个极好的朋友；瞧不上，那就是不假言辞。这样的人对名利自然十分淡漠，从来没有人说过他跟别人有过什么名利上的纠纷，
奥本海默不管怎么说是他们的长辈，地位相差很大，要是波尔，费米这样的厚道人，就不会说这种太伤人的话。估计也是这个事情叫他烦，因为这种事情得他来调解，叫他头大，恐怕他认为物理学家根本就不应该有这样的纠纷，这也能看出李，杨的同行们是怎么看待这件事。
这样的个性跟科学家打交道，问题不是很大，他们佩服牛人，而且对不对会有结果。跟政治家就不行了，那个东西是模糊的，需要用完全不同的方法来处理。用今天的话来说，他在政治上极不成熟，所以得罪了一些权势。
另外他的思想有些左，虽然他对政治并不感兴趣，但他的女朋友，妻子却是左倾的积极分子。这就要知道一些历史背景，在那个时代，左倾是一件很时髦的事情，有艺术气质的知识分子很容易被传染。比如毕加索是共产党员，海明威跑到西班牙去打内战。
于是他后来就有了大麻烦。
原子弹在日本使用以后，包括爱因斯坦在内的许多科学家都感到悔恨，看到那些照片很难无动于衷，但没有人像奥本海默说得那样直截了当，口无遮拦，他曾对美国总统杜鲁门说：“我们科学家的双手沾了血。”
他不过是一个科学家，根本就没有权利决定是否使用，如何使用，在哪里使用原子弹，他究竟要付多大的责任有点说不清楚。他也真够可以，在亲自决定用原子弹的杜鲁门面前谈什么自己双手沾了血，那杜鲁门手上有什么呢？我不认为他想影射什么，但总统先生会怎么想就不得而知了。
所以到了后来，他和爱因斯坦一起反对美国制造氢弹。从道义上应不应该有氢弹是一个有争论的问题，但除这之外，反对的科学家却有另一些观点，认为制造氢弹是荒唐而不和逻辑的。
因为原子弹已经足够把人类从地球上抹去了，那么氢弹就是一个毫无意义的事情，你难道有那种必要，或则有那种可能，把人类毁灭两次？
你为什么要有那么大的仇恨？
显然政治家的逻辑和科学家不是一样的，所以美国还是率先制造了氢弹。
他真正的名气却是麦卡锡送的，原来他有名，那也只是在物理学界。
“麦卡锡主义是在1950年代初，由美国参议员约瑟夫麦卡锡煽起的美国全国性反共“十字军运动”。他任职参议员期间，大肆渲染共产党侵入政府和舆论界，促使成立“非美调查委员会”在文艺界和政府部门煽动人们互相揭发，许多著名人士受到迫害和怀疑。”（维基百科）
有点像中国的文革。
这里我觉得要说明一点，麦卡锡是一个参议员，不能代表美国政府。实际上他的大多数行为就是针对行政当局的，比如对付奥本海默，就是要让美国人知道政府已经被完全共产党渗透。
如果奥本海默就是一个共产党，那苏联人哪有做不成原子弹的。关于原子弹，这个世界上没有人比他知道的更多。
麦卡锡的力量不是来自美国政府，而是来自于被冷战，核武器吓坏了的美国人，特别是那些受教育不多的蓝领。人来自于动物，当感到威胁的时候，肯定会变得具有进攻性，那种隐藏的本能就表现出来了。
至于麦卡锡的动机，到底是出于对共产主义的仇恨，想维护那个民主制度呢；还是仅仅就是要追求权势，则是一件很难搞清楚的事情。
可见美国人要是有了条件，一样是可以搞文革的。
有一个记者曾经详细地描写了那些人是怎么对待奥本海默，完全是把他当做犯罪嫌疑人。那个记者想不通是：为什么他不抗争，他虽然得罪了一些人，但同样也有很多有势力的人欣赏他，认为审判他就跟审判哥白尼，伽利略一样荒唐。
或则干脆大叫：我就是原子弹，我为美国做的事情是你们这些人永远无法比的，你们有什么资格审查我！
但他却一声不作，只是默默地忍受。
那个记者认为他之所以这样是因为内疚，有摆脱不了负罪感。我想另一个原因是：奥本海默太骄傲了，甚至对他受到的极不公正的对待，除了必须说的话，他都不置一词，不屑一顾，不愿为自己辩解，也不写什么回忆录。
正因为一句不说，我们永远不知道他内心深处受到了什么样的煎熬，毕竟他在放出原子弹这个恶魔的过程中，他要付最大的责任。
最重要的是泰勒的证词。
泰勒也是一个著名的科学家，主导了氢弹的研制，被人称作“氢弹之父”。他是一个匈牙利犹太人，受到过纳粹的迫害，东欧人往往对纳粹和共产党有同样的仇恨。他曾经是奥本海默的同事，但这两个人从来就不对劲。
奥本海默跟爱因斯坦是一类人，知识广泛，有艺术气质，都是那种有着悲天悯人宗教情感的人。
而泰勒则是一个技术型的人，其道德就是怎么样把炸弹做大。
我估计奥本海默有点鄙视他，认为他什么都不懂，满脑子都是那种极端的偏见和仇恨，有点像“秀才遇见兵”，这样两个人不吵才是怪。
泰勒在证词中说：
“我在很多场合见过奥本海默装模作样——我认为奥本海默博士在 装模作样——对我来说，在某程度上那是极难理解的。我曾在为数不少的议题上与他的意见完全不合，而他的行动在我看来确实是既混乱又复杂的。到现时为止，我 认为我会更愿意看到国家极其重要的关注落入我更能理解的人手中，因为理解所以才会有更多的信任。在这样极其有限的意识下，我希望在此表达一个想法，就是如 果其他公共问题能由其他人处理的话，我个人会感到安心得多。”
我想这一段证词完全可信，不仅是泰勒宣了誓，而且是极为生动。
说句粗俗的话，他认为奥本海默是“做了xx还想立牌坊”。你在为国尽忠，对敌人就是要斩尽杀绝，不要说是氢弹，就是有更大的炸弹那也是必须的，不能理解为什么你在做的时候就开始要扭扭捏捏。
你那些科学家的社会良心，对敌人是不能讲的，我想你是知道这一点的。你那些关心人类命运的说法不过是装模作样，要是德国人赢了，我们（他们都是犹太人）就会没有命，运就不要谈了，“既混乱又复杂的”，我就是弄不懂你为什么要这样，你这不是虚伪又是什么？
总是兵会赢，因为大多数人和统治者都喜欢兵，忠实可靠，指到哪里就打到那里。而秀才总是有些花花肠子，叫人琢磨不透，“我 认为我会更愿意看到国家极其重要的关注落入我更能理解的人手中，因为理解所以才会有更多的信任。”
这一句话管了总，虽然没有任何证据奥本海默有泄密的行为，但他还是被撤了职，不允许再接触机密。
原因就是不能理解而没有信任。
几乎所有的物理学家都站在奥本海默那一边，他成了殉道者，成了一种象征，一个杰出的科学家因为思想而遭到迫害，尽管有人并不喜欢他，不赞成他的一些想法。
我估计他对此并没有什么不满意，根本就不会在乎那个保密的许可，反正他根本就不愿意去造什么炸弹。他从此远离政治，只是在普林斯顿高等研究院做院长，那里因为爱因斯坦而闻名世界。
泰勒自然却遭到了众人的鄙视，有人就直接认为他是想谋取奥本海默在核物理方面的领导地位。我记得有一个物理学家回忆道，在那个事情不久过后，有一次物理学家开会，竟然没有一个人站起来跟泰勒打招呼，他走到哪里，就是一片沉默。
照爱因斯坦的遗嘱，爱因斯坦死后并没有举行任何丧礼，也不筑坟墓，不立纪念碑，骨灰撒在永远保密的地方，目的是不会令埋葬他的地方成为圣地。
奥本海默死后也有遗嘱，将他火化，骨灰撒到维尔京群岛。从历史地位来说，他和爱因斯坦不能比，不会有什么圣地。除了一种可能，那就真正爆发了一场核战争，那么他就真的有历史地位了，不过我怀疑那时还会有人对历史感兴趣，如果人类没有完全毁灭的话。
奥本海默无疑看到了这一点，于是说过：
“我已变成了死神、大千世界的毁灭者。”
“人类将诅咒奥本海默这个名字……物理学家现在才知道什么是邪恶。”
所以不愿让人们记起他来，而且把骨灰撒到一个远离美国本土的地方，恐怕是他能到的最远的地方，甚至不能算是美国正式领土。
我认为他有些夸大其词，有强烈宗教感情的人往往容易夸大自己的过失。
人类要是有一天自我毁灭了，那不是因为原子弹，而是因为自己，人非要想死的话，总是会有办法的。
我并不想对这些科学家进行评价，我肯定不具备这种资格，只想谈一些事实和我企图对他们的理解。
更不想把这些科学家和中国的科学家进行比较，关于他们只有一些官方的东西，真正的想法人们并不知道。
有些人认为在对国家的忠诚之外，科学家还应该有更大的责任，科学的目的是更好的了解这个世界从而使人类有更多的幸福，不应该是去制作武器来毁灭这个世界。
这并不是都能为人理解，所以他们因此而受苦，是不是产生了珍珠就取决于各人了。
爱因斯坦说过：
“国家是为人而设立的，而人不是为国家而生存。”
2005年，德国政府为了纪念爱因斯坦，把一句名言刻在政府大楼上。
他之所以这样说，是看到了多少德国青年就是为了国家而勇敢地走上了战场，而原子弹就正是为了消灭他们而产生的。
奥本海默的名字永远和核武器连在了一起，因此他恐怕会否定自己的一生，不是没有意义，而根本就是一个罪恶；他肯定感到了极度的耻辱和无助，他认为自己是一个爱和平，爱人类的人，从来洁身自好，并非没有道德感，为什么事情会是这样？
但这却是事实，没有人能改变，什么是真正的悲剧，这就是！
但愿人们能知道原因。
家园 你连这段话是否真正是奥本海默所说都不确定，居然还拿来说事 我不知道这段话是否真正是奥本海默所说，但他有资格说这个话的，他那时是他们的院长，顶头上司，而且又是美国物理学公认的泰斗，他们的纠纷他肯定非常了解。这段话也符合他的性格。
家园 个人觉得那是一种“精神贵族”心态， 我想这个词应该是中性的。像奥本海默和剑桥五人组这些自幼接受精英教育的“知识公子”阶层（好像家境也都富裕），对遇到瓶颈的资本主义社会开始厌倦也是很正常的事，他们更重视人类的精神层面这些东东，跟普通人不好搭界。他们脑海中的共产主义，大概和斯大林他们是有较大差别的。
在30年代，很多敏感的知识分子已经预见了未来的恐怖，相当一部分认为，苏联才是可以寄托的，而美国太遥远太孤立--------
根据档案，奥本海默曾经在30年代末见过苏联高层，并阐述过类似核子武器的构想；苏联人的反应是有点夸张，更愿意相信本国的专家，呵呵。问题是那会只是个构想，离真正造出来还差很多；何况战前物理界比他交流深的有的是。那个年代物理研究的风气还很开放，比如波尔在丹麦的那个物理学小天堂，也无意中培养了一批第三帝国和苏联的核物理专家，甚至还有日本的。类似的还有剑桥、哥廷根、慕尼黑，不分国界和信仰---------
奥本海默的确是个很骄傲的人，不过本性很好，这人太像孤独的国王了。在哥廷根他经常忍不住自己上台讲课，搞得大伙很不满，被同学用计暗示后，他就默默坐在后面，临走还送给波恩老师礼物，搞得大伙又有点不好意思。他尖酸有如薛定谔，让人当面不好下台，不过还是比泡利讲礼貌些，呵呵。
泰勒当年也在哥廷根进修，算起来和奥本海默是同门，经常跟同乡一起聚餐开PARTY，搞搞恶作剧什么的。所以后来他这样搞，让当年的同学都很寒心；不过泰勒也以个性强硬著称，牛脾气上来连老师都压不住，奥本碰上他也只能算倒霉-------
至于李杨之争，旁人不好多议论，不过李后来好像比较受刺激，常怀戒心；而杨一直都很精明，会生活---------
最后说下，犹太人当时的确是很受歧视的，30年代波恩在招待匈牙利的教育考察团的时候，因为夸奖匈牙利留学生的天赋，而被同事弗兰克踢脚打断；因为诺依曼、卡门、泰勒这些牛人都是犹太人，而匈牙利政府当时都反犹的厉害，纳粹则是这一反动思潮的极端化。这个话题就太大了，打住打住-------------
家园 反过来杨振宁的话也值得参考 就是他对奥本海默和邓稼先的评价和比较，尤其是作为各自国家的大项目管理者方面的。我觉得说的很中肯。
李和杨的争执我不想参合。个人的意见是吴健雄比他们俩在宇称不守恒理论的贡献更大。但是这也许是我职业带来的 bias.
泰勒博士的证词不止那些内容，而且他后来几十年间的行为和言辞是自洽的。至于奥本海默博士，苏联后来公布的档案表明他很可能撒了谎。这个正是美国国会质询的杀手锏。
爱因斯坦博士曾经在青年时主动放弃过德国国籍，后来又加入德国国籍。但是他加入美国国籍之后没有再放弃了。那个请他当以色列总统的（意向）邀请函，你可以看看他的回应。
家园 他对奥本海默和邓稼先的评价和比较 能贴一下么？
家园 邓稼先与奥本海默 发表于 2005-3-19 00:11 |显示全部帖子
邓稼先
作者：杨振宁 于 April 09, 2002 at 10:22:49:
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从“任人宰割”到“站起来了”
100年以前，甲午战争和八国联军的时代，恐怕是中华民族5000年历史上最黑暗最悲惨的时代。只举1898年为例： 德国强占山东胶州湾，“租借”99年；俄国强占辽宁旅顺大连,“租借”25年；法国强占广东广州湾，“租借”99年；英国强占山东威海卫与香港新界，前者“租借”25年，后者“租借”99年。 那是任人宰割的时代，是有亡国灭种的危险的时代。今天，一个世纪以后，中国人站起来了。这是千千万万人努力的结果，是许许多多可歌可泣的英雄人物创造出来的，在20世纪人类历史上可能是最重要的，影响最深远的巨大转变。对这巨大转变作出了巨大贡献的有一位长期以来鲜为人知的科学家： 邓稼先(1924-1986)。
两弹元勋
邓稼先于1924年出生在安徽省怀宁县。在北平上小学和中学以后，于1945年自昆明西南联大毕业。 1948到1950年在美国普渡大学 (Purdue University)读理论物理，得到博士学位后立即乘船回国，1950年10月到中国科学院工作。1958年8月被任命带领几十个大学毕业生开始研究原子弹制造的理论。这以后28年间，邓稼先始终站在中国原子武器设计制造和研究的第一线，领导许多学者和技术人员，成功地设计了中国的原子弹和氢弹，把中华民族国防自卫武器引导到了世界先进水平：1964年10月16日中国爆炸了第一颗原子弹、1967年6月17日中国爆炸了第一颗氢弹。这些日子是中华民族5000年历史上的重要日子，是中华民族完全摆脱任人宰割时代的新生日子！
1967年以后邓稼先继续他的工作，至死不懈，对国防武器作出了许多新的巨大贡献。1985年8月邓稼先做了切除直肠癌的手术。次年3月又做了第二次手术，在这期间他和于敏联合署名写了一份关于中华人民共和国核武器发展的建议书。1986年5月邓稼先再做了第三次手术。7月29日因全身大出血而逝世。“鞠躬尽瘁,死而后已”，正好准确地描述了他的一生。邓稼先是中华民族核武器事业的奠基人和开拓者，张爱萍将军称他为“两弹元勋”，他是当之无愧的。
邓稼先与奥本海默
抗战开始以前的一年，1936年到1937年，稼先和我在北平崇德中学同学一年。后来他在美国留学的两年期间我们曾住同屋，50年的友谊，亲如兄弟。1949年到1966年我在普林斯顿高等学术研究所工作，前后17年的时间里，所长都是物理学家奥本海默(J. R. Oppenheimer, 1904-1967)。当时他是美国家喻户晓的人物，因为他曾成功地领导战时美国的原子弹制造工作。高等学术研究所是一个很小的研究所，包括奥本海默在内，物理教授最多的时候只有5个人，所以他和我很熟识。
奥本海默和邓稼先分别是美国和中国原子弹设计的领导人，各是两国的功臣，可是他们的性格和为人截然不同--甚至可以说他们走向了两个相反的极端。
奥本海默是一个拔尖的人物，锋芒毕露。他20多岁的时候在德国哥廷根镇(Gottingen) 做玻恩(M. Born, 1882-1970) 的研究生。玻恩在他晚年所写的自传中说，研究生奥本海默常常在别人做学术报告时（包括玻恩做学术报告时），打断报告，走上讲台拿起粉笔说：“这可以用底下的办法做得更好，......”。我认识奥本海默时他已40多岁了，已经是家喻户晓的人物了，打断别人的报告，使演讲者难堪的事仍然不时出现，不过比起以前要较少出现一些。
奥本海默的演讲十分吸引人，他善于辞令，听者往往会着迷。1964年为了庆祝他60岁的生日, 三位同事和我编辑了一期刊物，在前言中我们写道：“他的文章不可速读，它们包容了悠雅的风格和节奏，它们描述了近代科学时代人类所面临的多种复杂的问题, 详尽而奥妙。”像他的文章一样，奥本海默是一个复杂的人，佩服他、仰慕他的人很多，不喜欢他的人也不少。
邓稼先是一个最不引人注目的人物，和他谈话几分钟就看出他是忠厚平实的人。他诚真坦白，从不骄人。他没有小心眼儿，一生喜欢“纯”字所代表的品格。在我所认识的知识分子当中，包括中国人和外国人，他是最有中国农民的朴实气质的人。我想邓稼先的气质和品格是他所以能成功地领导许许多多各阶层工作者为中华民族做了历史性贡献的原因。人们知道他没有私心，人们绝对信任他。文革初期他所在的研究院(九院)成立了两派群众组织，对吵对打，和当时全国其他单位一样。而邓稼先竟有能力说服两派，继续工作，于1967年6月成功地制成了氢弹。
1971年，在他和他的同事们被四人帮批判围攻的时候，如果你和我去和工宣队军宣队讲理，恐怕要出惨案。邓稼先去了，竟能说服工宣队军宣队的队员。这是真正的奇迹。
邓稼先是中国几千年传统文化所孕育出来的有最高奉献精神的儿子。邓稼先是中国共产党的理想党员。我以为邓稼先如果是美国人，不可能成功地领导美国原子弹工程；奥本海默如果是中国人，也不可能成功地领导中国原子弹工程。当初选聘他们的人，钱三强(1913-1992)和格若夫斯(L.R.Groves, 1896-1970)，可谓真正有知人之明，而且对中国社会，美国社会各有深入的认识。
家园 个人的意见是吴健雄比他们俩在宇称不守恒理论的贡献更大 这是天大的笑话. 有个说法是吴就是个SUPER postdoc
家园 吴提出实验构想，连实验都不是自己做的 不能说比杨李贡献大吧。