主题：【原创】关于传说中的飞豹B的看法 -- TopGun
家园 我是007的爆料是在对抗演习中打了8II一个3:1 那个一还是某机显示器关键时候黑屏被捡的漏
豹A目前可以确认打中距
以飞豹为低空突防特意强化的低空性能，演练中打翻前来截击的8II不足为奇
而且老八在土工军中口碑极差
自打王伟出事以后，海航凡是够得着的巡逻拦截任务用歼7,够不着的就上飞豹，反正又不会和对方战斗机真打，八老爷是能不用尽量不用
家园 回答： 看来我关于“我是007”关于飞豹机动性的说法引起了误解。他并没有对飞豹的机动性与其它飞机做比较。他只是认为凭借飞豹在中低空的一些特点外加两名飞行员的两双眼睛，使得飞豹在格斗中面对三代制空战斗机有摆脱的能力，甚至有时可以反咬一口。
即使我上面说的，也是我自己读他的发言产生的个人印象，可能与他的原意相符，也可能不相符。
我想强调的是他并没有说什么飞豹机动性与其它飞机相比如何如何的话。
这位飞行员在几年前在超级大本营发言较多。飞豹可以发射中距离空空导弹好像就是他第一次透露的？？？为此他在那里挨了很多“内行”、“业内”的砖头。
我已经太久不去那里了，现在只能凭印象说了。
我认为他肯定是飞行员，我也认为他肯定是飞豹飞行员。
当初在那里他面对那些“内行”、“业内”的大量砖头好像还用类似发誓的方式表明自己说的是对的，我现在回想起来都觉得这位飞行员透露这些消息不值得。
- 复 回答：
家园 那我告诉你，你的认为是错误的 发射中距弹的前提条件就是雷达，这个雷达不仅要有足够的探测距离（这个很简单），还必须有足够的制导距离（这个就麻烦多了，意味着很要求探测精度，否则无法为导弹准确指示目标），通常来说，这就意味着雷达很精密，同时也很昂贵。举例来说，1986年时F-15E比F-15C的价格是4200：3000，多出的这1200万基本就是电子系统尤其是雷达的变化，因为F-15E的雷达还具备地形跟踪和测绘能力。对于“现代”战斗轰炸机来说，空战只是其负担功能，更多时候是执行类似二战时期中型轰炸机的任务，因此强化其对地能力才是发挥它们最大效费比的唯一途径，除了美国这样极端强调性能的，其他国家的包括Su-30系列其实都是一直在加强对地能力，即使具备使用中程弹的，也仅仅是因为其原型本身就具备这个能力，改为对地型号后把这个能力保留了而已。
但飞豹就不具备这个条件，它天生就是轰炸机，准确点说是为了取代轰-5的，空战只是万不得已自卫而已，在大多数任务模式中，飞豹是尽量少用甚至不用雷达的，这样的话，它使用中程弹还有什么意义呢？基于这一点，再结合多功能先进雷达的成本，任何一个思维正常的空军都不会给一个几乎不用雷达的飞机加装先进对空雷达，那是极大的浪费。
我说那个家伙外行，一个重要的原因就是他似乎完全不知道，自己的飞机在执行任务的过程中几乎不使用雷达的。
家园 对传统半主动蛋，你的说法是正确的，但是主动蛋就未必了 只要雷达能够在一定距离上提供精度足够的目标信息，在发射前输入导弹，导弹发射后就不用管了，理论上只要修改软件，歼7都能发射主动蛋，对于飞豹来说，由于它的主要作战任务之一就是低空突击敌方水面舰只，一部性能优良的雷达是必须的，这样挂上主动蛋，代价并不太高
家园 嘿嘿，一般人认为ARM就是发射后即可走人 这个观念是错误的。
ARM即使发射，一样需要载机的雷达继续跟踪目标，直到导弹进入自身导引头的作用距离。只不过这个时候无须飞行员刻意保持导弹在某个特定区域内，甚至可以切换到其他目标，但机上雷达实际上仍然是在持续对导弹进行控制，否则目标一旦发生剧烈变化，导弹就会进入自导模式，有可能会击中其他目标。
飞豹挂载甚至发射ARM都不是难事，但其目的只是用来干扰对方的截击，而非刻意追求跟对方死拼。这跟飞豹具有制空能力可是两个概念，仅仅因为它可以甩个“先进烟幕弹”就说可以跟敌方战斗机死磕，这可不是正确的战术使用。
对海雷达的技术要求没有对陆雷达高，这个是基本常识。
家园 7A的雷达是相控阵多用途雷达，和J10，8F的差不多 中距蛋只是个添头
既然是战轰，那格斗方面的训练自然少不了
依靠先进航电和飞行性能上的某些长处，丢掉外挂能打翻二代机和早期三代机不足为奇
再考虑到棒子国还在用F4，霓虹还有一堆不能打主动蛋的F15
包括湾湾的我不能飞和只能打麻雀的F16
这些飞机想截击豹子，也得掂量掂量
家园 你的信息错误太多 相控阵雷达分为对空和对地两类, 对空强调多目标处理能力,对地强调地面目标跟踪能力。两者由于工作模式不同，无法在同一台设备上兼容，主要是体积。所以你认为有相控阵就可以提高超视距空战能力的想法是错误的。
飞豹本身是轰炸机，取代轰-5的。除了长得象战斗机，其他没有一点跟战斗机相似的地方，更不用说去跟要求进行制空作战的F-15E去比了。轰炸机被逼急了也可以进行空中格斗，比如二战期间的B-24和Me.324之间的格斗~````但绝对不会有人说B-24的空战能力就能跟Me.109比。飞豹也是一样。
台湾的F-16早就进行升级了，已经具备使用120的能力。F-15J确实不能使用120，那是因为日本人自己研制了相当于120的AAM-4。而且除了台湾以外，跟日韩动武将直接对抗美军，难道美军飞机用不了120？
- 复 你的信息错误太多
家园 nonono。JH7并非单纯轰炸机 海军是要他在无护航的状态去攻击敌方舰队的
至少面对敌方的二代截击机交换比不能太难看
跟JH7定位最最接近的是狂风，战轰狂风必要时都能用来夺取空优，雷达强化型干脆就是截击机了
而且由于航空电子技术的进步，现在的雷达都已经是多用途多模式的了，对地对空的鸿沟早已填平，连FC1那个小雷达都能空地兼顾，Jh7A为什么就不能？
家园 攻击什么样的舰队? 如果是日本海自的舰队, 不用飞豹, 老强-5都可以达到要求
但如果是美国航母编队，除了逆火这种大航程高速飞机，其他飞机全部都需要战斗机护航。否则根本无法接近美国舰队。有一个误区一直存在于你的潜意识内：你认为只有被击落才算任务失败，其实对方只要迫使你丢弃弹药，你就不可能再对对方舰队造成任何实质性威胁。而你所谓的空战性能优秀，其实就是主动按照对方希望你做的那样去做。不能攻击对方舰队的攻击机无疑是一种失败的飞机，哪怕它的对空性能再强。
空海空地对雷达的要求比你想像得高得多。专门对海对地的F/A-18E就不具备F-15E那样强大的对地扫描能力和处理能力。除非你认为中国现在的电子水平达到美国那样的标准。
家园 老强五腿短力小，没法带反舰导弹，连阳字号都对付不了 你要考虑JH7开始研制的年代，那个时候土工有什么战斗机可以到达第一岛链的？？海军要的是生存能力强的反舰导弹载机，这个时候反截击能力必须考虑的，必须有载弹条件下进行反雷达反导弹机动的能力，而这个能力跟空战能力至少是部分重合的，也就是说，编队内部分JH7丢弃弹药后可以和对方截击机纠缠一下掩护其他飞机进行最后的突击，而攻击机发射导弹前可能还要躲避对方舰空导弹的攻击，总不见得一堆轰6能够完成这样的任务
还有，美国海军现在一水的F18,连F14都不要了，难道美国航母就不要空忧了？？
不是必须要有F15E的航电水平才能空地兼顾的，F16在美军是典型炸弹卡车，但是并不妨碍它打AIM120,在各小国充当制空主力
不是一定要F15E的航电水平才能空地兼顾的，小如JAS39、FC1一样具备发射主动中距蛋夺取空优，返航落地后马上挂上精确制导弹药轰炸敌方地面目标的能力，本质上和F15E并无不同，只不过F15E能完成得更好而已
JH7的空战能力不强，但是具备反咬一口的能力，空战训练在飞行员训练中比重不低，低空低速条件下对二代机有优势，对三代机也不是全无还手之力，作为一型战轰，很不错了
家园 强五有带鹰击8的机型。 家园 胡说八道，海军的强5可以带一枚801 你对飞豹的历史一点都不了解，还在这里谈论飞豹的研究情况。
至于空战，从你的发言里完全可以判断你是在想当然：海军反舰机一般是2架或者4架一个编队，分波次从多个方向一起进攻。当敌机来拦截你的编队的时候，编队内的所有僚机都是根据长机的命令行动的，也就是说，整个编队要么强行继续前进，要么全体转入对空状态，没有可能一架飞机去对空，其他的继续对舰，即使有也没有任何意义，因为在敌机的雷达上是没法判断哪架飞豹是对空的，只会通杀，而且F/A-18E在理论上可以同时攻击8个目标，一个双机F/A-18编队完全可以抵抗一个方向的飞豹。所以当飞豹攻击美国舰队的时候，不出动专业战斗机是完全不可能的事情。
还是那句话，你对很多基础知识完全不了解，我不再回复你的帖子。
家园 你才胡说八道，强5不能挂反舰导弹是常识 强5没有任何一个服役型号有机载雷达的，怎么打反舰蛋？？
也没有任何一个型号有实战发射C801的能力
仅仅在70年代在强5乙的基础上进行过试验
连JH7的雷达是什么水平都搞不明白的人就不要瞎扯了
话说你颠三倒四说了那么多，那么你的F15E遇到拦截丢不丢外挂？？？
家园 所以我说你的基本知识欠缺太多 主动制导武器有一种工作模式叫“自主模式”，这种情况下导弹的导引头就可以充当小型雷达使用，只是距离短点。美国飞行员就有过利用120来充当搜索雷达的记录。
你就真知道JH7的雷达是什么水平么，你以为我国的国防保密条例是做样子的么？
F-15在遇到拦截当然要丢外挂，这个很正常啊，是美军飞行战术条令里规定的。不知道你问这个问题打算证明什么？证明你的观点是自己想像的？
家园 那就更奇怪了 你就知道JH7A的雷达什么水平了？
JH7参加航展时公开的的外销雷达JL10明确说明有中距拦截模式
网上一搜就有，土鳖自用的只会更好
JH7遇拦截丢外挂算任务失败，F15丢外挂就不算任务失败？
另外，挂鹰击83的强5你倒是找张图片给我开开眼啊！！