主题：【原创】解放军必须改革（二）：军队不养不打仗的兵 -- 晨枫
家园 不是要军队社会化 我的意思是要随着社会的发展逐步剥离部队的其他功能，
比如生产队的功能，现在可以剥离了因为社会生产极大丰富，可以养部队了
部队怎么提高凝聚力 在经历了5.20和年初冰雪自然灾害后还有疑问？说的严重点可以说部队的表现加固了tg的执政合法性，按道理抗灾 抗洪不是职业部队做的，放美国那是国民警卫队放中国那是武警的事，可是部队不能不做，这就是工作队的职能，目前来看只会加强，而我也觉得这是必要的，老百姓赞美着这样的部队，就会赞美这样的党，这样的国家，凝聚力就出来了，目前国内能起到这样作用的力量最强大的就是pla
算账要从大局出发
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家园 非也 当年太祖反对新设计的部队服装，就是说这种肩上花俏的设计就不能给老百姓挑水了。
“随着社会的发展逐步剥离部队的其他功能”，如果剥离了最基本的生产职能，部队的同志就不能和群众鱼水关系了，而是慢慢会变成两张皮；
军人来自老百姓，最终还是要回老百姓的，完全不事生产，只一味好勇斗狠，将来回到社会，不能溶入社会生产，除了给权贵富豪看家护院甚至沦入黑道，还能干什么？
“我们是工农的子弟、我们是人民的武装”永远都不能变。
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家园 部队不能全养，生产队职能不能丢。 在和平年代需要部队冲上去的时间其实是非常少的，绝大多数时间都是和平训练的时间。但是部队常规训练的东西说实话在士兵退伍之后有多少是可使用的？连枪都摸不到难道用木枪装逼吓退贼人？但是生产队就不一样，可以切切实实的学到本领，离开部队后成为有一技之长的社会人。随着时代的进步，生产队的知识也是可以更新的，范围也是可以扩大的。
之所以叫人民军队，一是因为中国军队绝大多数征召的对像都是普通老百姓的子女，二是因为军队推行工作队，生产队，教育队的职责可以为他们提供了高考之外的第二个改变人生、提高整体素质的机会。要知道中国之所以能强过印度，就在于同样的人口当中，我们国家的有效人口数量大。
人民军队应该是具有国家全局观的部队，而不仅仅是养起来的纯粹军队。
如果放弃生产队职能，除了少数特种兵之外，其他战士整天只能进行常规训练，退伍回到社会上有什么用？
通宝推：王小棉她妈,蓝鸟,
家园 也不对 这次南方雪灾,主力部队根本没动,照样天天训练,内容还是台海.
家园 间接保障也是重要的 首先，我也坚决反对用给这些文艺兵加军衔，但是也应该考虑到，军队有军队的特殊性，很多东西看上去是地方也有，但是并不能简单的移用到军队。象03年的时候，全国上下裁撤军队医疗系统的呼声也很高，但是一个非典就告诉人们，关键的时候，还是得依靠军队高效的运转机制和严格的纪律解决问题，地方医生你给他一百万他就是不上怎么办？而且你也没有那么多一百万给。文艺也是如此，总政每年要组织各种演出队下部队演出，甚至连甘巴拉、神仙湾这样的地方也是雷打不动的去，军星军腕们抱着氧气袋给小兵演节目，让地方的大腕明星他未必会干，因为人家就不缺钱，犯不着为几个钱跑到“生命禁区”去玩命。当然，裁掉过多的，保留必要的，这是应该的。
至于野战条件下包包子更是需要，真要打起仗来，谁能保证三天就打完？就算仗打完了，部队仍然要长期处在戒备状态下，以防战火复燃，此时的部队不可能从战场上撤回来，难道天天吃压缩饼干吗？后勤保障地方化这几年一直在搞，现在只能说，没见到一家部队单位不抱怨他们的承包公司的。
至于请保安看大门，不是我好面子，真丢不起那人。当兵的要是连自己的警卫都解决不好，拿什么去警卫人民群众呃。
所以说，军队要消肿是不错的，有些没必要的东西象公司什么的也应该砍，但不能过于绝对。毕竟军队不是神仙，而中国的国力也不可能象美国人那样什么都由政府出钱包了。
另外，老王不可能是少校，因为他只是运动员，没有担负行政职务，顶多是享受正营或副团待遇的文职军官。
家园 看着警察局门口的保安都觉得怪 要是解放军营门口一水保安，那不让人笑掉大牙？
家园 恭喜 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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家园 看来铁老大也认可 好多天了,终于得宝一枚.
家园 说的好 家园 想问问，我军现在在搞大联勤，效果如何，能简单讲讲吗？ 家园 非典是一个好例子 非典在中国闹得厉害，在加拿大闹得也不差，加拿大怎么对付的呢？没有动用军队医院系统，加拿大的军队医院系统简直微不足道，平时看病就是军人穿上便装到地方医院看病，军队医院只管野战医院和特殊病例，如化学战、细菌战、核防护等地方医院不会接触到的东西。军医是产科或者生殖专家的事情那是闻所未闻，军医干这个干什么？
中国的医生不知道是如何管理的。在加拿大，医生的“管理”机构是医生协会。这是一个半官方的机构，具有法定权力，但不属于政府机构。教师、工程师、会计师、律师等都有类似的机构。他们负责制定职业道德条例，考核和资格审定，和监督条例的实行。违反职业道德条例的代价是公开取消资格，永远不得从事本专业。这是极大的羞辱，比蹲监狱还难受。作为医生，职业道德条例中最起码的就是在疾病暴发时，不得临阵逃脱，这没有什么好讨价还价的。
西方的演员工会没有这些职业工会那么严格，也没有和平时期劳军的问题。边远地区的将士是有报销假期的，为什么不能到内地，和平民一起看演艺呢？假期以到达内地时间起算，边远地区交通不便，应该适当多一点交通时间。
部队警卫恰好是不能外包的，这一点完全同意。即使外军，部队营区警卫也是军队的宪兵自己干的。
野战条件包包子问题，如果仗打到那个份上了，地方上征召的人士应该已经大量进入部队了。包包子不是多大的专业技能，短期培训（有个一星期）这些基本技能应该可以掌握了。如果只是有限战争，地方承包公司一样有合同节制，也有行业职业道德节制。除非不想干了，那还得交上巨额罚金才能开溜。这是一个一般的法制问题，不是军队特有的。
王治郅少校的说法是报上看来的，王晓棠少将也是。
- 复 非典是一个好例子
家园 关键问题是 野战条件包包子问题，如果仗打到那个份上了，地方上征召的人士应该已经大量进入部队了。包包子不是多大的专业技能，短期培训（有个一星期）这些基本技能应该可以掌握了。如果只是有限战争，地方承包公司一样有合同节制，也有行业职业道德节制。除非不想干了，那还得交上巨额罚金才能开溜。这是一个一般的法制问题，不是军队特有的。恐怕炮声一响,地方征召的人跑得比兔子还快,罚款再多也比不上小命重要.
- 复 非典是一个好例子
家园 国情不同，不能套用 中国有中国的国情，而中国的国情恰恰就是非典的时候地方医院顶不上去，至少不能在第一时间顶上去，即使全世界的地方医院都能顶上去，也改变不了中国在2003年要依靠部队医疗力量的这一现实。
大部分边远地区的官兵和内地官兵享受的假期是一样的，新的兵役法实施以后，义务兵原则上已经没有假了。即使规定上有假，也经常休不了，你肯定经常看到《解放军报》上讲到某部领导下大力气保障官兵休假。这种事能成为新闻本身就已经很能说明问题了。而且就算能有假，有没有那么多钱买昂贵的票也是问题，并不是每次休假都能赶上“心连心”的。在国内看场星、腕儿的演出，少则几十，多上数百，而在部队接受慰问演出，只要集合站队坐下就行了，甚至军腕儿有时也很够意思，几个大明星为你一个因为执勤没看上演出的小兵演一场，这其中对士气的鼓舞作用也是不可小看的。
我军野战部队基层是以连为单位开伙的，在战时是不可能把大量临时征招的人员补到基层连队的。所以基层的官兵想吃包子，还得靠自己的炊事班。而且战时即使不打仗，也有众多的勤务，想临时教人包包子，恐怕很难做到，何况那时能不能给每个连队（或者营）找到包子师傅都难说。至于承包公司的问题，我是想说明一点：公司是要赚钱的，而赚钱是要有命花的，指望着光靠给钱就能让人民群众把军人的问题解决了，是指望不上的。雇佣军尚且问题多多，更别说雇佣民了。
报上很多时候很糊涂，包括军报——因为拿笔杆子的人大多数连子弹怎么上膛都不知道。王晓棠是少将没错，因为她是解放军电影制片厂的厂长，这是行政职务，王治郅则没有行政职务，所以不会是少校。其实少校不算出奇，我有一位英语老师因为戴着文职的肩章结果被报纸宣传成“少将”呢。
不过我举双手赞成取消分队一级的农副业生产，即使不能取消全军的，至少也以师为单位建立生产基地集中进行，我军目前的分队一级农副业生产不但消耗了大量的资源，而且由于严重的形势主义造成极大的浪费，大量“样板猪”、“样板菜”的存在使本来就不多的伙食费又要有一部分填到这个没有多少收益的坑里去。我当连长时每次接到后勤部要求我们提前收操整菜地的通知就想杀人……
通宝推：jent,