主题：中国航母出击---美国把快鹰卖给越南---中越战争推演 -- 思想的行者
家园 你认为 Hyfly计划的工程研发还没有进行的依据是 什么 2004年进行全机实验，为什么就不能 理解为是工程研发的阶段呢？
发动机是 还不成熟，但是这不意味着工程研发还没有开始。
就好像国产战机歼十歼二十的研发是和国产发动机一起进行研发的一样。
至于激光武器，再过十年就可以成功，托大了吧。
即便是激光武器 能够研发成功 ，能够对反舰导弹起到多大的防御作用也是个未知数---
能量有多大
系统反应时间 要多久
反舰导弹 遭遇激光照射可能导致导引头被烧毁 ，但是这时反舰导弹已经完成了制导，它的攻击方向已经确定了，你烧毁它的导引头有用吗？
5马赫飞行的导弹比炮弹初速度还要快，在20公里外已经完成 了 目标锁定，假定 你的激光武器可以在29公里外烧毁导引头，这个时候导弹按预定模式无制导的攻击，类似于火箭弹，在它飞行 20公里的时候 ，航母以 最大速度进行机动，可以移动多少米？
可以 计算，如果导弹的速速是 每秒2千米，你拥有15秒的反应时间，最多只机动了 200米左右，对方只要 三枚齐射就基本可以保证命中 。
反坦克武器的大量出现，确实对坦克 的王者地位形成了冲击。美国和以色列正在探讨轻型陆军的问题。
中国的高超音速 计划在研究中是好事，问题在于有没有紧迫感，有没有将该工程提升到远大于航母工程的重视程度、投入力度的问题，是不是可以考虑停止航母工程，把钱用到该项目的研发上---反正航母的效能很可能只会是巨大的负数。
这才是讨论的核心问题---什么才是关键技术？
家园 去看看高飞计划的负责单位就知道了 DARPA是进行新技术预研和探索的，不是进行工程研发的。换句话说，它只负责证明某项技术有可行性，不负责型号研制。
高超音速导弹的制导——很遗憾，目前还没有解决高超音速状态下寻的制导的可行方案，就是说，高超音速导弹目前只能打固定目标。
实际上不存在什么关键技术，关键技术是在系统中得到体现的。航母就是一个大系统，而高超音速导弹，只是系统中某个组成部分而已。没有一套可靠的海陆空一体的平台系统支持——航母是其中重要的组成部分——高超音速导弹就是看起来很美而已。
军事实践标明，把战胜坦克和飞机的希望寄托在反坦克导弹和防空导弹上的军事力量，基本都是一种弱势的力量，最后在战术上也都是失败的。
家园 快鹰靠毫米波或者激光雷达制导，这个我在另一个主贴中提到了 航母也仅仅是现有系统中的一个节点，或者说子系统
一个现代海战系统当然需要海空天磁甚至水下平台的支持，体现为依靠海陆空潜磁提供的信息侦察能力，信息中继能力和远程打击能力的结合。
依靠航母这个节点为中心的系统能够较好的整合这个系统，问题在于航母本身严重缺乏隐身能力，与网络中心战---即依靠高度的信息技术将相隔遥远的平台连接成一个作战的网络的要求相背反。
整个系统当然是需要的，问题在于这个系统的中心节点不应该再是航母，或者说不应该是以载人战机航母为中心节点。
在传统的系统中航母承担着侦察和攻击的双重任务，而在新系统中，可以考虑经过加油的无人侦察机或者载人侦察机，或者专门用以发射无人侦察机的舰艇来获取战场感知能力。而原有的航母本身的打击能力则主要依靠远程导弹---或者是大量装备快鹰这样的导弹的武库舰等等形成一个分散而又高度整合的系统。
反坦克导弹至少在第四次中东战争中取得了很大的成功，以色列的坦克遭到反坦克导弹的攻击而遭遇重大伤亡，战场形势一度对以色列非常的不利，当然后来以色列依靠沙龙出奇兵扭转了战局，但是就对坦克的伏击而言，反坦克导弹在该战役中取得了巨大的战术上的成功。
在反坦克导弹大量装备以后，世界历史并没有出现太多的类似于第四次中东战争这样的相对对称的战役，在越南战场和苏军侵略阿富汗的战场，直升机起到了更大的作用。海湾战争中美军装甲部队更多的是在捡便宜罢了。
现代陆战，坦克集群很难应对对方的空中优势精确火力打击，坦克是否还能够成为主角是一个非常大的疑问。
至于DARPA仅仅是一个技术验证机构的问题，显然美国开发该项目不仅仅是由该机构独立来做，没有证据表明除了DARPA以外，没有别的公司已经在进行工程项目的研发了
DARPA和进行工程项目研制的单位是一种分工协作的机制。
考虑到快鹰计划原定装备于2010年，也就是说美国方面对相应的技术问题还是有较强的信心的。
家园 航母缺乏隐身能力——典型的想当然看法 隐身能力不是光看RCS或者形体大小，而在于防御范围和有效侦察、打击范围之间的比较。
现有侦察手段要在航母防御体系外可靠稳定地发现、识别、追踪航母，本身就是极其困难的事情。
家园 极其困难？ 航母预警机可以发现多少公里外的 隐身目标，200公里算了不起了---只要雷达反射面缩小八倍，就可以使对方的探测距离一半。
反过来说航母的反射面积算战机的一百倍吧，假设侦察机在雷达主瓣内的功率密度只有预警机的一半（预警机主要 是波瓣宽度宽 ，可以180度的对前方进行侦察---但是具体到某个比较小的宽度内 ，预警机的雷达功率不会比侦察机的功率大多少，这意味侦察机拥有比对方 侦察机发现你的距离的50的立方根的倍数距离发现航母---有什么难 ？
跟踪航母？这取决于你的反舰导弹 的速度有多快了，如果反舰导弹达到了五六倍的音速，根本就不需要怎么跟踪，因为航母在反舰导弹的飞行过程中机动的范围很小 ，基本上等同于静止目标，还需要怎么跟踪呢？
所以 美国设计快鹰的目标就是针对时间敏感目标，航母显然属于这样的时间敏感目标。
家园 胡说八道 中国手里有三万亿美元，
也就是向美国交纳了三万亿美元的铸币税。
珠三角， 长三角， 数以千万记的打工仔，打工妹，
累死累活地工作， 一个月才一两千人民币。
他们就是美国人的奴隶。
我刚买的ipad 就是直接从深圳发出的 FedEx.
中国是美国最好的盟友
美国为什么要消灭自己的盟友呢？
家园 俺们干哈顺着JY思路走捏？ 家园 问题在于航母被快鹰击沉了，全国激愤怎么办？ 当然了，中国航母被击沉了，如果就此止步，就好像在股市上炒股炒输了，结账止损走人的话，最多损失几十架战机，几十个或者上百个飞行员，问题还不大。
但是看看现在互联网上对越南的一片乐观情绪，如果真的航母被击沉了，有多少中国人肯停下来的？
你就是决策层停下来，南方系也可能会怂恿民意，举行大规模游行示威，要给越南以更大的颜色看看，到时候，就难以收拾了，这样的民意当局压都压不住，你越压的话，可能政府都要垮台的。
家园 航母被击沉为什么就要用核弹？我们可是跟越南接壤。 如果按照你说的，我们还没有动手越南就不宣而战把我航母就被击沉。按照珍珠港事件的处理流程，我们可以正大光明的对越南宣战。然后用常规战争跟越南打就是，为什么要用核弹呢？我们造出原子弹就说了，不首先使用原子弹，不对无核地区使用原子弹。
家园 即便是常规战，现在的中国也不能随便打的 第一，越南方面肯定不会不宣而战的首先攻击中国航母，越南相对中国是小国，在没有得到大国的支持的情况下，借他多少个胆他也不敢不宣而战的首先击沉中国航母
第二，常规战，要知道越南具有游击战传统，中国军队很容易陷入游击战泥潭，这也是邓小平当年决策对越南只是惩罚一下就撤兵的原因之一（当然更大的原因在于苏联压力，当时越南和苏联结成了军事同盟）
而陷入游击战泥塘对当今的中国，要知道现在的中国面临着非常多的问题--金融风险，房地产风险，就业压力导致的社会动乱风险等等，中国同样可能因为对越作战而陷入严厉的国际制裁的困局，这也就相当于美国长期以来想找中国的把柄找不到，你自动把把柄送给了对方。
第三，当中国好不容易制造出来的航母被越南轻而易举的击沉，这样一种羞耻感是很难承受的，决策者很难做出足够清醒的决策，即使决策者清醒，汹涌的民意也会压迫决策者采用核弹攻击等极端手段。
家园 跟打台湾印度用一样的东西：WS2火箭炮 400公里的射程，从广西南宁开炮能打到河内，一炮几百个弹头，闲着没事用核弹干什么。
只要一个团，一天早中晚三顿饭开三炮，不要一个月越南经济就自己垮掉了。