主题：我为什么要成为一个外籍华人，从毛泽东和中国共产党的顶层国 -- 佛之战国
家园 回先生一句话，你这样看生活是否提高，而不理公平正义的思想 再提一个问题，如今知识爆炸的时代，生活改善本就是应有之事，但从人类发展的角度来说，如果遇见天花板了，咱们再去希望中国出个毛泽东，这应该不说赌博，至少也是推卸责任吧！
家园 公平与正义从来都是相对的 先改个称呼吧，这里没啥先生，都是网友，讨论交流而已。
自己的体验与经验吧，公平与正义从来都是相对的，没有绝对的公平与正义。。这个根源不在外在的制度体制而在人性本身。看以往的历史，权利与财富的架构基本都是个金字塔结构，文化价值观通常都是维持这个秩序的调调。。而只是在变革与革命的短暂时期，会出现逆转，最突出的就是毛的造反有理的理论与实践，包括其将无产阶级文化大革命进行到底的伟大实践。。整个毛的时代就是一个倒金子塔结构实践的伟大过程，但不可否认的是，这个时代结束了，而且至少在有生之年，自己是没机会再看到那个时代的复生了。。
如果按照以往历史的惯性来看，以往的封建王朝是以土地的垄断与再分配为抽血标志的。。往往其灭亡之时，土地高度被少数人垄断与层层出租，越往底层，往上进贡的压力越大，当土地的兼并与对财富的掠夺超过底层创造速度与往上进贡的能力时，这个政权就该不稳了。。其调节就是一场大的造反运动，造乱之后，旧的金字塔被削低，然后重新分配土地，又开始新一轮金字塔的建设。。。
进入资本时代，其标志就更换为资本（包括资源），模式和以前也差不多，越往下，往上的进贡越多。。。比如生活在城市里的人，没房的要供租给有房收租金的。。当财富创造速度赶不上抽血速度时候，也一样会出现层层断供的情况，严重了也一样会面临倒塌与重建的周期率。。如果是一个完全按市场与资本来决定一切的国家，最终形成一个全球化的财富与权利的金字塔，几乎就是铁定的规律。这个东西也就是现在被揭秘说有个叫共济会的东西。。国内类似富人联盟也多，比如马云们搞的互助联盟江南会啥的。。按现在正常的逻辑，个人只凭借自己的力量，无论资源组织教育信息市场资本。。。在成熟行业，几乎没有白手起家成就的可能。。也就是现在说的阶层固化的事情。。这在国外发达国家，基本都是现实。
但我们国家是存在异数的，其特殊性就是有个触角延伸到最基层的TG，再有就是有一支党领导之下的军队。。没有这两样，我们就不用期待啥了，国外现在是啥样，我们将来是啥样，无非是公有资产瓜分干净后，军队国家化，宪政普选的老套路而已。。这个路就是让资本当家做主的路子，其前景也不会有啥例外的。。
如果现在翻看以前陈云老邓他们当时的论述会看到，一方面他们对资本在建设发展中的重要性很肯定，但另一方面也对其很警惕，但也不怕，主要就是有党与军队为后盾。。发展为重的时期，同时也就是资本大扩张的时期，这个避免不了的，但不可否认的是，这个阶段，也是生产力大发展的时期。。。而到这个关节点上，这次十九大中最值得注意的一点是主要矛盾的说法发生了质的改变。。。
不管怎样，以前再困难，毛这个护法神没被拆掉，军队没有搞国家化，TG没搞宪政，那就是说，中国还存在一个异数，就是资本还没有控制政权，那就存在对金字塔的控制与调节机制。。让底层被抽血的烈度不恶化，财富创造的总额度向下层倾斜。。这些在目前看都是有很大现实可能的。。
从这个角度，个人觉得，除了支持并期待国家的发展和调整外，还有别的道路可走吗？走毛的道路，至少现在是不可能的，不可能抛开现在的TG另搞一个毛的TG的，至少到目前为止，这个党还是没有忘记其最初的使命，也并没变成资本的走狗，国强的目标已经不是啥梦想了，对民富至少目前还是很有希望的。。。
毛不会死的，只要这个世界上还存在剥削与压迫，毛就不会死。。
但这不会改变一个基本的事实，剥削与压迫，金子塔的社会结构，这是现实存在。。
这个金字塔结构的根源在一个简单的例子：
你不会把你多余的房租给房客住而不收额外租金的（不包括必需支出维护）
你不会把你多余的钱借给陌生人投资而不要求回报。
你不会把你多余的土地租给别人种而不要地租。（成本之外的）
通宝推：吃土的蚯蚓,盲人摸象,wage,审度,明心灵竹,高中三年,家园 你最后三句需要讨论一下 房屋有折旧的成本，借钱有风险，所以都需要补偿。但是
更重要的是，你借钱给某甲，不要利息，他存在银行，反而有利息，等于是你白送给他。你借房屋土地给某甲，不收租金，他转租收租金，同样是你白送给他。我们不考虑黑心资本家，但是白送东西给人，也不对嘛。
即使生产资料公有制，那么土地给哪个开发，也还是要讲效益的。国家科研基金就是公有，假设专家教授都敬业拼命，但是抢经费还是个大问题。这些只怕不单是毛能解决的问题。
国强民富当然很好，可是人人富足，进步的动力就小了。
家园 这个不是往细里找合理性解释的事 这个不是往细里找合理性解释的事。。。
实际上是人性内部自我要吃食吃大的原始本能，文革里面有个口号，狠斗私字一闪念。。从逻辑体系上推演，这话还真没毛病，只要人人都没私心私产，才可能建立起一个人人公正公平的社会。。但问题是不可能呀。。
实际上第一代TG的死硬理想主义们用行为证明其信仰的一个很明确的信号就是很少甚至没有私产，钱财捐出或交党费，遗体不留或者捐给医疗研究。。这种人我们国家虽然不老少，但毕竟是少数。。
你再看更大多数的普通领导党员背后，牵扯的大额私产遗产子女家族。。。这个比例要比前者要普遍的多吧？迟早这类人会是社会秩序合分配机制的执行者吧？ 那合理的逻辑就是他们不会造就一个和自己过不去的分配机制。。那或迟或早还是会回到金字塔的方式上来。。。不管开始是啥体制主义。
一个正常的个人，只要他主动为自己积累了足够量的私产私财，就很自然会处于这个塔式结构的偏高位置。。以房子为例，有多房的，有两房的，有一房的，没房的，租金之外有余的，租金之外无余量的。。。在这个前提条件下，同样的劳动和价值创造过程，但分配上会自然呈现下层对上层的层层进贡。。这就是里面的演变必然性。。。除非一开始就无私产的积累，大家都是一房。。那财富的积累就主要和劳动价值挂钩。。。
阶层固化就是房以后就不变甚至更集中积累。。那就看投胎技术好坏了
革命就是把房均平了，大家都重新开始玩。。
这么说是简单化庸俗化了的图谱，这么说毛病也不少，但大致路线也就这样吧。。。以前记得有个在美国的河友说过，刚到美国的大陆同胞往往思想是偏左偏革命，可等他自己有房有车有家庭了，大都又变成右派了。。。其实他自己人性没变，变的是他自己的利益考量。
毛主义的最大价值是，以往所有的造反运动都失败或者直接演变成新的阶梯结构，而毛时代在价值观文化观上主动搞了一次全党全民的洗盘和反转，这个就是过去以至未来所有搞金字塔建设人的顶头悬剑，他们会很清楚知道，底层革命的威力有多巨大多彻底，那就意味着必然会对这个塔自身的残酷性与不合理性会有主动修正机制。。那就是未来的社会结构模式，相当长一个历史时期金字塔结构还会继续发展，但对局部结构尤其是有可能激起造反的部分会有大的调整。。
通宝推：青木堂主,家园 注意，生产资料私有化 不能笼统地说私有化。
多吃多占虽然不好，在革命年代也是大问题，现在就是鸡毛蒜皮。
如果生产资料公有制建立起来，就没有什么遗产的问题。
家园 这个已经实践过的呀，前苏联和中国 这个已经实践过的呀，前苏联和中国还有东欧。。
前苏联的垮台一个重要的原因就是特权官僚阶层的存在，这都是从你说的鸡毛蒜皮发展而来的。。。当时的苏联生产资料公有制体制比中国还要更彻底，但它一样建立起了自己的权利与财富分配的金字塔结构。。
中国要好些的原因和毛的文革有很大关系。。但就是这样，这种结构依然客观存在。。推荐两本书，一本是吴思的《潜规则》，一本是戚本禹回忆录（上&下）。。。
这两本书里对这种结构形成的内在逻辑与表现都有描述，而且力量巨大，文革中的毛自己实际上是失败的一方。。
家园 能否展开一下苏联那几句描述？ 我以为，当时的公有制实践属于超前，没有对应的生产力水平，失败不可避免。
但是你说的“当时的苏联生产资料公有制体制比中国还要更彻底，但它一样建立起了自己的权利与财富分配的金字塔结构。”
我并没有在资料中看到苏联官僚阶级的“财富分配结构”，如果说度假疗养，别墅（苏联地域辽阔，土地不值钱，甚至白送，今天还是如此），多吃多占（伏特加、鱼子酱之类），那是有的，但是说不上“财富分配”吧？撑死了就是配备服务员、秘书、司机，还能怎么样？毛泽东对此不满，说“做了老爷”，“比资本家还厉害”，也许在他看来，大规模侵吞国有资产（苏联解体，中国朱相），属于不可思议无法想象的吧。
事实上，我认为苏联的推墙派，就是不满于自己无法“财富分配”，不能传之后世，子子孙孙，世袭罔替，才要拼命把苏联打倒的。
苏联直到最后，腐败的情况，也远远轻于中国 90 年代后期。
家园 比较的话，同类比较比较合理些 改开后实际上的中国特色已经不是社会主义的路，是国家资本主义。仅仅以社会的公平与正义角度衡量，社会主义比资本主义要仁义的多。。改开的动机目的，破局是从提高生产力而不是公平正义。。
比较的话，同类比较比较合理些
比较苏联时期的官僚层和毛文革时期的官僚层。。
比较苏联解体后官僚层利益集团和改开后官僚层利益集团的情况。。
你说的没错，要推翻苏联内部的主要力量是官僚和知识界。。事实上，推翻后，最得利益的就是旧的官僚们，摇身一变成了苏联国有资产资源的控制者。。。有个记录片，好像叫 苏共亡党20年祭 吧，我记得里面就说个官僚阶层的形成和固化过程。。苏联的官僚层，享有不同级别的特殊利益，但他由于制度原因，不能占有生产资料资源，财富来源是体制二次分配，再有财富特权和职位密切相关，无法长期甚至隔代承传。。但它也是严森的塔式结构呀，这个结构不正是后面瓜分苏联国家财富后的基本结构吗？ 老毛老年搞文革不就是想给这个体制结构动手术吗？他用的名词可是官僚资本主义。。
客观现实是，不论前苏联还是毛的中国，第一阶段的比赛，传统社会主义都卡壳了，苏联解体，中开始改开。。到现在，估计未来至少50年内，目前这种基本体制不会发生质的变化的，回到完全公有制的时代那更不太可能了。。别的不说，土地承包关系30年不变就定局了。。
通宝推：威武,家园 看看苏共亡党二十年祭，就深刻明白官僚资本主义是什么了！
家园 没错，辩证唯物主义，抓住主要矛盾
家园 楼主对狂妄贪婪的论断偏颇了 论狂妄，当今世界哪个比得上美国人？
论贪婪，当今世界哪个比得上犹太人？
论狂妄贪婪，当今世界哪个比得上美国犹太人？
呵呵
家园 你这种论调，放在当年 也是投降派们（我就不说那个难听的名词了）的说辞之一。总之，什么都是中国不好，只有大东亚共荣圈最好。
美国没有260年没有内战，有很多原因，你刻舟求剑与古中国对比，实在是非常荒谬可笑。古代生产力低下，稍有天灾人祸，人民就无法生存下去；即使没有天灾人祸，长期的和平与繁荣，也会造成人口激增，而生产力又没有相应的增长，必然会造成社会动荡。这左也不是，右也不是，你到底想要一个什么样的中国呢，莫非它只存在于你的天堂里？何况中国的外敌也很强，但是在这么艰难的局面下，中国却是唯一生存至今的古文明，在你嘴里却变成了“中国反复因为狂妄自腐而兴亡不断”。看清楚，是世界唯一生存至今的古文明，从不中断，即使是2000年前的文字，现在只要稍加学习，就能看懂一个大概，这是何等的了不起！
事实上，我看最狂妄的就是你了。你走了那是最好不过，因为中国少了一个狂妄分子。
家园 我看你就很狂妄么 家园 del del
通宝推：明心灵竹,Bullfrog,