主题：三峡水库与鄱阳湖水位的关系 -- njyd
家园 三峡水库与鄱阳湖水位的关系 先贴几张图：
外链图片需谨慎，可能会被源头改这第一张是2010年1月1日到2011年6月24日三峡水库的水位变化图。
外链图片需谨慎，可能会被源头改这是2010年8月1日到2011年6月24日三峡水库入库流量和出库流量的变化图。
外链图片需谨慎，可能会被源头改这是鄱阳湖2010年9月的水位变化图，其中星子水位站代表湖内水位，湖口水位站代表鄱阳湖口处长江的水位。
外链图片需谨慎，可能会被源头改鄱阳湖2010年10月的水位变化图
找这些数据费了我不少工夫，如果大家能看到图，再往下讨论。
说明：
前两张图是我从三峡公司找到的数据，自己做的图，选取的时间点是每日20时，不是平均值。
这个数据与平均值有一定误差，但算平均值比较麻烦，谁有兴趣自己去算。其中水位、入库流量与平均值差别不大，出库流量差别较大，20时的出库流量可能因为是夜晚用电高峰期，多数是每日的高值，低值一般要低500－1000，每日都不大同。我在做两曲线比较时做了往下调整，依据是11、12两个月水位保持平稳，所以出、入库线在11、12两个月基本重合。但在某一天或某几天的时间段中可能还有较大误差，但不影响总的趋势。讨论问题应该以第一张水位变化图为准，水位上升说明出小于入，是在蓄水；水位不升不降说明出基本等于入，来多少放多少；水位下降说明出大于入，水库在放水或叫往下游补水。
后两张图是九江水文局公布的，还有许多，但不全。
找不到洞庭湖的水文数据，所以无法针对洞庭湖讨论，不过应该与鄱阳湖类似，区别在于鄱阳湖口的长江水位还有洞庭湖、汉水的补充，汉水不影响洞庭湖口的水位。
通宝推：龙驹坝,月光下的尘,土拨鼠yuanap,
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 最近几天长江三峡水库蓄水已达167米，长江水倒灌鄱阳湖 今年长江出现秋汛，9月21日，今年长江最大洪峰（46500立方米/秒），也是今年第四次洪峰通过库区，三峡水库坝前水位一度达到169米--今年10月底175米蓄水位看来是笃定的事情了。
由于长江上游的嘉陵江发生1981年以来的最大洪水和汉江发生特大洪水，尽管在三峡和丹江口两个水库全力蓄水的情况下，鄱阳湖水位从前几天的特大干旱的10米左右的水位（注意还是在三峡没有开始蓄水的条件下），今天湖口水文站水位已经达到12米，这个上升水位是由于长江倒灌鄱阳湖造成的：
外链图片需谨慎，可能会被源头改鄱阳湖今天的水位上升和长江倒灌鄱阳湖恰恰是在长江三峡水利枢纽和丹江口水利枢纽超规模蓄水的条件下出现的，证明长江中上游的水利枢纽蓄水不是造成鄱阳湖水位低下的原因。
造成鄱阳湖水位枯竭是近年长江中下游流域秋季降雨减少有关，由于鄱阳湖出口处的湖口没有闸门大坝控制鄱阳湖水位，等到这次秋汛一过，湖口水位立马又要降到10米处，反三峡人士又要呱噪。所以回njyd河友文章在此作为证据以证明三峡枢纽蓄水不是鄱阳湖水位低下的原因---因为今天三峡在蓄水而鄱阳湖水位在上升。
家园 秋汛三峡加大了放水，23日开始水位下降而不是上升。 2011-09-23
三峡入库(M3/s)：20000 08时
三峡出库(M3/s)：19700 08时
三峡上游水位(M)：167.98 08时
三峡入库(M3/s)：17000 14时
三峡出库(M3/s)：19800 14时
三峡上游水位(M)：167.97 14时
2010-09-24
三峡入库(M3/s)：13500 08时
三峡出库(M3/s)：19800 08时
三峡上游水位(M)：167.63
2011-09-25
三峡入库(M3/s)：11800 08时
三峡出库(M3/s)：18800 08时
三峡上游水位(M)：166.94
三峡放水对下游有顶托作用可以保存下游水位。
本报讯 （记者刘勇）受长江上游秋汛的影响，鄱阳湖水位上涨了。9月22日8时，鄱阳湖星子站水位为11.87米，单日上涨达0.29米，较9月15日低值上涨近1.5米。根据省水文局预计，这波上涨将持续到9月25日，星子站水位最高可达12.30米。受近日强降雨影响，长江上游嘉陵江、汉江出现罕见秋季大洪水，9月21日8时，三峡水库迎来今年最大洪峰，入库流量46500立方米/秒，创三峡水库成库8年来秋季最大洪峰流量，较今年主汛期最高洪峰值还高7550立方米/秒。罕见洪水的到来，使得本已处于蓄水状态的三峡水库加大了下泄流量。其流量从9月19日的11800立方米/秒，增加到了9月20日的21000立方米/秒。而9月21日、22日都维持在20000立方米/秒左右。
上游来水增加，抬升了长江江西段水位，对鄱阳湖水形成顶托作用，拦阻了湖水的外泄。根据长江水文局湖口水文站的数据，9月22日17时，湖口水位为11.96米，流量为41.3立方米/秒。数公里宽的江湖一线，每秒钟只有41.3立方米的水从鄱阳湖流入长江。省水文局专家分析说，这意味着江湖水出入已经达到了平衡点。有水文专家指出，三峡水流到长江江西段，需要五天时间，随着9月20日三峡泄洪洪峰的到来，长江水位上涨会进一步加快，今明两天有望出现长江水倒灌鄱阳湖的情况。事实上，每年7至9月，由于长江上游汛情与江西汛情的差异，一般都会出现江水倒灌的情况，今年8月13日至15日，倒灌情景就曾发生，不过流量很小，只有100至170立方米/秒。
由于鄱阳湖主要水源五河（赣江、抚河、修河、信江、饶河）来水较稳定，总入湖量维持在1200至1500立方米/秒的规模，受长江水顶托作用，鄱阳湖水加快上涨。从9月15日至9月22日，鄱阳湖水位从10.42米上升到了11.87米。这波上游秋汛来水，对鄱阳湖而言可谓久旱逢甘露。9月15日前，鄱阳湖水位一直持续下降，早在8月31日便进入枯水水情，较正常年份足足提前了57天。专家们担忧，提前的枯水水情，将加剧今年因春夏连旱造成的鄱阳湖生态损失。据湖口县渔民张九林介绍，鄱阳湖湖口水位自上周开始迅速上涨，以前到这个时候，防洪大堤以下的河床基本袒露，而现在却大部分淹在水里，今年的水位是他近几年来同期见到的最高水位。省科学院鄱阳湖研究中心副主任戴年华表示，这波水情有利于延缓鄱阳湖今年秋冬的枯水水情，能够给湖区生态修复多赢得时间与空间。
长江水是鄱阳湖天然的阀门。
9月15日前，鄱阳湖水位一直持续下降，早在8月31日便进入枯水水情，较正常年份足足提前了57天。至少8月20日三峡就开始蓄水、水位上涨。
家园 三峡加大放水是因为9月底蓄水目标165米，蓄水进度太快了 秋汛三峡加大了放水，23日开始水位下降而不是上升。对这次洪峰（峰值46500立方米/秒）削峰处理是加大下泄量，从原先10000立方米/秒增加至20000立方米/秒。洪峰过后，将20000立方米/秒减至18000立方米/秒，其实是减少了下泄量。
由于入库量目前是10000立方米/秒，而下泄量是18000立方米/秒，所以进少于出，三峡坝前水位下降了。
如果现在到10月底，再来一次秋汛，169米水位的三峡水库余下的防洪库容就有点不够了。谨慎起见，将169米的水位降下来至预定的9月底的165米。
长江水是鄱阳湖天然的阀门。这个就是靠天吃饭了，为什么靠自然升降的长江水位顶托来控制鄱阳湖的水位呢？与其让鄱阳湖水位受长江水位控制，不如人工建坝控制。
鄱阳湖在夏天汛期可以受益于长江上游水利枢纽的错峰削峰，而冬天枯水期可以得到受益于长江上游水利枢纽的下泄，这些都通过长江的流量调节得到的。
这几天由于长江的顶托和倒灌，鄱阳湖的湖口水文站的流量从前些天的出湖流量1200立方米/秒变成长江倒灌进鄱阳湖流量350立方米/秒。就这几天，1500立方米/秒的入湖流量使得鄱阳湖水位从10米变成12.5米，再次体现了鄱阳湖的“洪水成湖、枯水成河”的特点。
所以鄱阳湖要想真正成为名副其实的湖泊，在湖口处建坝设想是应该落实到议事日程上来了。
家园 8月31日鄱阳湖就枯水期了，提前57天。 “提前的枯水水情，将加剧今年因春夏连旱造成的鄱阳湖生态损失。”。三峡8月20日到9月23日一直在蓄水，怎么就不考虑下游旱情？多亏这次特大秋汛解了燃眉之急。
冬季三峡为保持水头发电也不会大量下泄，象今年4、5月份才开始加大出库量，而鄱阳湖正常年份3、4月就进入汛期了，对冬季抗旱没什么帮助。秋季长江水位高相当于关上闸门，可以让下游各支流的水多留一会儿，推迟枯水期到来。冬季降雨量减少各支流上游无水可留，就是倒灌能缓解多大面积旱情也未可知。
鄱阳湖径流量占长江干流径流量15%，秋季三峡节流，鄱阳湖节流，洞庭湖再节流，长江秋季就该断流了。那样等于长江这个天然闸门大开，下游没有闸门的河、湖都将很快干涸。
家园 是你宣布三峡从8月20日开始蓄水？ 三峡8月20日到9月23日一直在蓄水，怎么就不考虑下游旱情？从8月20日起。长江三峡平均以11000立方米/秒水量下泄，而来水平均12000立方米/秒，到9月10日，水位达到150米。
这个下泄量是正常的，说它正常是基于下面这个因素：汉江8月出现洪峰，为了保证武汉段长江安全，三峡水库同丹江口水库实行错峰运行，而这个汉江洪水加上三峡洞庭湖来水可以确保鄱阳湖水位，所以我们看到江西九江很满意：
从九江水文网8月报告指出：”8月中旬，受长江上游来水增加影响，长江九江站、湖口站和鄱阳湖星子站水位出现了一次上涨过程。”
看到没有？长江来水增加了。
长江上游来水在8月份保证了鄱阳湖的水位的上涨，所以你说的今年8月中旬以来三峡在下游干旱时不考虑下游旱情而蓄水是没有根据的不负责任的指责。
而三峡在9月10日才正式开始175米实验性蓄水：
这个蓄水计划规定控制下泄量为10000立方米/秒，即在保证下游取水航运这个目标下，实施175米蓄水位以保证长江冬季枯水期带来的用水航运的需求。
到目前为止，三峡枢纽超额完成了这个计划的要求，而且国家防总的命令是即使没有这个秋汛三峡枢纽也将以10000立方米/秒的下泄量实施175米蓄水计划，以确保下游的用水航运之需。
多亏这次特大秋汛解了燃眉之急。从九江水文网站上看到, 整个8月，鄱阳湖月平均入湖流量为1700m3/s，湖口站月平均出湖流量为2740m3/s。这个鄱阳湖流量平衡已经是入不敷出，同三峡蓄水有什么关系？大旱年，每秒白白放走1000立方米水，然后说是三峡造的孽，讲不讲道理？
到了枯水期，才知道没水的苦头，为什么早不建坝呢？发洪水，骂三峡，闹枯水，又骂三峡。如同一个寒号鸟，就是不垒窝。
一直说鄱阳湖不能靠长江水位顶托混下去了，要靠水工建筑来解决干旱问题，湿地问题，航道问题了。鄱阳湖每年白白放走1000多亿立方米的淡水，实在不应该。
家园 我们说的不是同一个时间。 8月中旬三峡放水，鄱阳湖水位有个明显的上升；
8月20日到30日是8月下旬，三峡水位由145米升到150米，从你给的九江8月水情可以看出8月16、7日后鄱阳湖水位一直下降，8月31日进入枯水水情。9月10日后三峡照常蓄水。
从水情报告中看三峡是可以提高鄱阳湖水位缓解旱情的，但他们的放水量只考虑了保证航道，没考虑下游旱情。
家园 鄱阳湖受三峡影响还有一个汛期初的影响 三峡的兴利水位153（发电额定水头），汛限水位145，汛前6月份需要下泄这之间的库容，如果是正常年份流量会有所增加，而鄱阳湖正常年份此时正值汛期，结果就是鄱阳五河尾闾水位被抬高。这也是鄱阳湖口建闸的一个理由。
另一个理由是防止血吸虫。
洞庭湖才是受三峡影响最大的，上荆江河道受三峡下泄清水影响水位下降，枯期入湖流量减少，汛期城陵矶和螺山卡口泻量不足的问题有没有解决，湖区四水尾闾的防洪形势一般年份很难受三峡好处得以缓解。但是城陵矶的地质条件不适合建闸，现在的主要想法就是疏通洞庭分流四口并建闸控制汛期流量或者新建运河——不过那是在湖北的地皮上面，湖南人不好办。
家园 那还要考虑汉江清江洞庭湖的来水，不能只考虑三峡腾库影响 汛前6月份需要下泄这之间的库容，如果是正常年份流量会有所增加，而鄱阳湖正常年份此时正值汛期，结果就是鄱阳五河尾闾水位被抬高。如果洪湖洞庭湖出现汛期，此时三峡反而可以减少下泄，等到洪，洞两湖的洪峰退了再下泄，不是反而帮助了鄱阳湖吗？
从现在看来鄱阳湖在任何非汛期时间都会干旱，这就不能怪三峡了。
我一直说鄱阳湖每年接纳1250亿立方米的水量后任其自然流走，然后喊冤说干旱是三峡蓄水所致，有这种道理吗？
一个湖泊枯水期和汛期的水位变化在正常年景就可以达到12米，这还是一个典型的湖泊吗？这样的水位变化连造码头泊位都感到困难吧？
所以在江西九江湖口筑坝是为鄱阳湖发挥其功能的最好措施。
（洞庭湖）湖区四水尾闾的防洪形势一般年份很难受三峡好处得以缓解。三峡枢纽和金沙江枢纽联运后（结合清江枢纽），沙市水文站的汛期流量不会超过40000万立方米/秒，此时可以完全关闭三口将长江来水与洞庭湖隔开（不再依赖洞庭湖防洪保障荆江），而保持城陵矶最大限度出水（洞庭湖趋于鄱阳湖化），这样的运行对洞庭湖防洪防淤有好处。
不过那是在湖北的地皮上面，湖南人不好办。至于城陵矶出水不畅则是长江截弯取直工程要做的事，这种事对两湖都有好处。
洞庭湖最高水位和最低水位之差是6米，鄱阳湖最高水位和最低水位之差是12米，这就是两湖的调节库容。
两湖的旱涝问题的实质就是其上游的水库调节库容能力太小--话说回来上游水库要是那么大，还要两湖干什么？两湖就是用来蓄水的嘛。
所以对付涝，两湖的唯一出路是退田还湖，对付旱就是筑坝建闸了。
两湖的功能是蓄水而不是过道。
家园 至于洞庭湖和三峡 三峡的防洪库容221亿，典型的1998年洪水和1954年洪水的30天洪量都是1700亿以上，1954年洪水情况下，考虑安全泻量和三峡调节，还有500多亿的洪水要分洪。而长江大洪水时（比如1870），金沙江洪水所占比例并不是特别高，所以金沙江梯级的防洪库容要求并不高，虎跳峡200多亿调节库容中防洪库容只有60亿（7月）至40亿（8月），而暴雨洪水最重要来源的嘉陵江、岷江、涪江、三峡区间基本无法建设大型水库，比如嘉陵江只有一个亭子口是大水库，剩下的都是航运梯级，也正因如此，对于荆江防洪，三峡才不可替代，同样原因三峡相对有限的库容也只能调蓄削峰错峰——个人以为三峡将来的最高超常蓄水位提到180完全可行。
洞庭湖的水位变幅虽大，库容也没有三峡大，98年洪水后退田还湖，洞庭鄱阳两湖移民人数相当于三峡，不过扩大调蓄洪水容积130亿。而洞庭湖城陵矶汛期流量中一半是长江四口（现在是三口）分洪入湖的流量——超过1100多亿。长江三口不建闸，城陵矶建闸又不能控制洪水，建闸难度又大，所以湖南只有把脑筋动在枯期引江而汛期不引上面。这个也牺牲了洞庭湖的调蓄能力，所以建闸只节制中常洪水。
洞庭湖的淤积问题本来就是长江带来的，三峡之后，长江泥沙大幅减少，但是枯期水位下降同样会加速洞庭湖淤积，甚至加速洞庭湖围垦和沼泽化，引长江清水自然成为选择。
长江防汛抗旱的问题就是你所说的库容不够——相比长江近万亿的年径流量，三峡以上和以下调节库容至少各在1000亿，才能洪旱无忧。三峡以上在金沙江及各支流梯级建成之后可以做到，可以调蓄达到40000的安全泻量（现在对于大洪水还不能做到）——但是三峡以下的水库库容除汉江丹江口以外没有过百亿的，即使加上两湖的调蓄水量，要达成这个目的是不可能的——除非以巨大的淹没损失为代价。
对于洞庭和鄱阳两湖来说，除了把能建的水库建完，剩下的就是做好分蓄洪区规划和整修堤防，至于退田还湖，能做的已经做了，不倒退就行了。
家园 正常年份鄱阳湖主汛期是4～6月，长江主汛期是6～10月 洞庭湖水系是汛期5～10月，正常年份是交叉错开的，只有季风异常，长江中下游梅雨期延长或二度入梅，长江中下游洪峰才会遭遇形成全流域洪水。
三峡在长江主汛期前加大流量，正值鄱阳湖汛期，鄱阳湖五河尾闾压力很明显了。
这在三峡4、5月下泄腾库容或者为鱼类繁殖增加生态流量时，鄱阳湖发大洪水防洪是很有用处的——有这个闸鄱阳湖可以在五月之前把水位拉低到12米，但是鄱阳湖枢纽如果在汛期隔断江湖联系（比如6、7月份长江洪峰到来时关闸，以保证鄱阳湖水位低于汛限），就意味着其调蓄功能的损失，所以为长江下游防洪，不仅把坝改成闸，提出“调枯不调洪”的调度方案，并且把蓄水高度降到15.5米，这样到12米水位的调节库容只有60多亿。
而按照三峡初期的蓄水方案，10月长江干流减少约8000的流量，湖口水位拉低使得鄱阳湖枯期在10月份就额外损失约30亿的水量，而鄱阳湖在湖口水位20.5（汛限水位是19.5米）时不过254亿立方米，这个才是鄱阳湖枢纽枯期的意义。指望规划调蓄库容60多亿的枢纽（鄱阳湖不调洪水）解决今年这种大旱情下的流域抗旱，只能优先满足江西的小算盘——所以下游省份对此颇有微词，所有航运、血防、灌溉的好处都是江西得了，严重枯水年（整个长江中下游都缺水）和全流域洪水（整个长江中下游都涨水）时对下游帮助都实际有限，甚至可能加剧枯水年供水安全问题。
所以为说服下游，鄱阳湖枢纽规划里头提出利用鄱阳湖尾汛蓄水用于三峡蓄水时向下游补水的提法。并且把生态问题高调提出。
家园 由于三峡枢纽和金沙江枢纽联运，长江洪汛压力将极为减轻 由此在洞庭湖鄱阳湖上筑坝建闸蓄水的思路（主要是防旱航运）才得以最后成型。
历来长江担心的是大水，去年长江超过1998年的洪峰已经被看出来根本不是三峡工程的对手（三峡工程去年削峰操作极为保守，下泄量为40000立方米/秒，其实35000立方米/秒即可），所以一旦向家坝洛溪渡在2012-2013年汛期完工下闸蓄水，宜宾-重庆-宜昌-武汉-九江一线防洪已经没有悬念。
在此基础上，长江综合治理第一次可以对中下游的旱情防治提出要求，在洞庭湖鄱阳湖上筑坝建闸方成为可行。只有在两湖和洪湖上筑坝建闸才能真正谈得上使用这些湖泊的有效库容调节的问题--这些湖泊保持“自然状态“实在太久了，这种局面要彻底改造了。
解决今年这种大旱情下的流域抗旱，只能优先满足江西的小算盘——所以下游省份对此颇有微词，下游省份应该自己解决问题：安徽大通（年径流量9000亿立方米）至长江口（年径流量10000亿立方米）本身河段得到补充流量为1100亿，才半个安徽半个江苏省和上海，就有巢湖太湖洪泽湖等湖泊可利用。既然两湖可以筑坝蓄水，为什么崇明岛长江口不筑坝建闸？历年枯水期咸水潮倒灌影响上海镇江甚至南京取水的现象就不成问题了。
三峡枢纽建设解决了长江防洪体系中的防洪大问题，也给长江中下游地区水资源利用带来了一种新思路，即长江水治理不仅仅是防洪，而且是抗旱，更重要的是长江水资源的合理有效配置。
前原水电部长钱正英曾说：“万里长江滚滚流，流的都是煤和油。” 她是从能源角度看待长江的。我们现在看长江，不仅仅是能源航运，而真正是它的水。
中国是个半干旱国家，将长江每年10000亿立方米的淡水放入东海是一种极大的浪费。
家园 巢湖早N年就建闸了，洪泽湖本来就是半人工水库，至于太湖 流域由于人口密度大和水污染，本来就是资源型与水质型缺水并存。
引江济太、南水北调、江淮运河，江水北调东引、驷马山引江灌区，苏皖沪打长江的算盘不是一年两年，但是长江口枯季流量太小咸潮就会影响上海——上游大型水库的建设能够缓解这一点，不过现在规模还不够，即使建成也不足以充分利用汛期洪水资源，说白了就是本地水资源受限地形，调蓄能力有限，而汛期和枯期水资源变量太大，只能指望长江中上游的调节。
长江口建闸？长江口日渐萎缩的北支建闸蓄水供上海倒是有规划讨论，长江口建闸——先不说水文、潮汐和生态上的考虑，光国家花几百亿搞的12.5米深水航道，被你一句建闸全给废了，你要是找一下和这个深水航道相关的东西就知道长江口泥沙条件变化有多复杂，一场大洪水，主泓就从北港移到南港去了，枯期又变回来。
水利工程可以解决问题，但不可能解决所有问题，有时即使能解决问题也要考虑其他影响。
比如长江葛洲坝以下的水能资源超过400万千瓦，但是连一个可以规划建设航电枢纽的地方都没有，就可以说明长江下游水文和泥沙情况的复杂。长江自汉口至南京段的航道整治甚至与江口一样复杂。
长江年径流9800多亿，汛期5个月占一半，考虑到大型水库调蓄是在三峡以上（4600多亿），扣除清江汉江和淮河入江水量，中下游的这4000多亿里头至少有约2000亿的洪水资源需要由水库调配，你可以大致推算一下加上两湖的调蓄库容能满足多少，而由于防汛，实际库容还需要打折。而且，考虑非常汛期的影响，长江上游支流水库的蓄水（上游汛期结束的晚）和下游的枯水常常相遇。
长江最大的1870年洪水，三峡以上的洪水来源中金沙江只是承担基流部分，川东暴雨区也就是嘉陵江、岷涪渠江、三峡区间洪水所占比例最大，偏偏那里的水库调蓄能力有限，所以金沙江各级枢纽分防洪库容规划总计是200亿不到（包括龙盘水库的2012m方案最大库容提供的防洪库容）。相比于1954年洪水，下游还有300亿分洪量，长江上游干支流水库显然不够——但是没有条件了。
这些有限库容要充分利用洪水资源，只能指望精密的调度，长江洪水资源预报，包括流域内的长期气候预报和暴雨中短期预报是长江洪水资源调度的前提，不过吗，短期内不会有什么大进步。
家园 用老眼光看长江永远没有解 长江口泥沙条件变化有多复杂金沙江上的向家坝和洛溪渡的建成立马可以改变长江下游的泥沙分布。
上游水土保持将减少下游的泥沙沉积，最后还是要在崇明岛河口建坝保证下游河道和水位稳定。
与其到时手忙脚乱，还不如现在就规划建造。
家园 泥沙的来源可不只有上游 河口泥沙变动的一般动力是潮汐环流，这本身就比较复杂，还要加上洪枯、上游输沙量的影响，现在还需要考虑人类活动——比如巨大的采砂量和航道整治工作。
长江日渐萎缩的北支建闸早有考虑，可以减少南、北支水量及泥沙的交换,改善南支河段的航运条件，还可以建设平原河道水库向上海提供水源。但是要隔断长江入海口，在民科都没有叫嚷着江口建闸的时候，提出这么个想法让我很震惊。
永远不要轻视一条长江这样的大河。