主题：医疗行业的特殊性和专业性决定了医改没前途？ -- 贼不走空
家园 医疗行业的特殊性和专业性决定了医改没前途？ 参与了一个帖子，觉得有必要多说几句。
三级医院事实上处于地区或者全国的垄断地位。这样的地位在原有体制下获得大量的垄断的收益。任何改革都必须解决这个垄断利益补偿的问题。这样的垄断是自然垄断，是口碑和历史形成的，
药品价格的问题从绝对零售价看，以后真正在临床上用的降的不会太多的，老百姓会感觉负担轻，由国家承担。不过这样的制度若干年后会不会成为包袱
在医疗领域还真是没有张屠户就吃带毛猪。比方说 造原子弹了没有钱学森造不出来，好咱们不造了，你死不了。
现在你脑子坏了，大牛给你开了你就好，你不要大牛开，好。曹操就是例子。
医疗行业有特殊性 。
第一，医疗是服务业。
第二，医疗是非常专业而且关乎性命的。
上面是目前这个话题的“主流民意”。基本上没有多少反对声音。
利益决定了态度和立场，医疗行业从业人员是这个意思我一点都不奇怪，但是对其他人来说，我很困惑。不禁想起一段话：
“中国就有这么一群奇怪的人, 本身是最底阶层, 利益每天都在被损害,却具有统治阶级的意识. 在动物世界里找这么弱智的东西都几乎不可能。”非医疗行业从业者具有医生的立场也是可笑的，纷纷表示“明白人说明白话”，哇哈哈哈哈哈！！！
虽然被投诉举报，我还是不打算改我的意见：医疗行业不比金融行业更特殊，不比娼妓行业更专业！爱谁谁，天涯都不带这样的。
论及到医疗行业的特殊性的时候，范医生拿两弹元勋来举例。
论及到医疗行业的专业性的时候，粉丝说因为医疗属于服务行业。
本来一个很清楚的事情：医疗属于制造业还是服务业，都被你们搞的不清不楚了。
医疗行业有神马特殊性？医疗行业“特别专业”？？
站在自私的立场，我应该支持这种观点，因为咱也是属于服务业，而且还是金融服务业的，我看没人敢说金融业不如医疗行业专业吧，那以后“任何金融改革必须首先解决俺利益补偿问题，由国家买单，不然华尔街就是榜样！”
奥巴马呼吁华尔街大亨不要动辄上亿USD奖金的发，因为金融服务业特别专业，你奥巴马不懂不要瞎指挥，所以这是违背客观规律的，注定没人理会。
对了，美国还有法律行业“特别专业”，于是大家打不起官司。
总之，无论哪个行业，你说它不专业都有人会跟你拼命，每个行业都有其专业性，照这个趋势下去，咱啥服务都享受不起了。
关于医疗服务更专业还是性服务更专业的话题，我已经表态了，具体细节del。
家园 到目前为止，医生整体上也是被压迫阶级，跟病人是一体的。 家园 专业和专业不一样 这里还有一个问题，事实上，随着社会分工的进展，所有行业都呈现出顾客与专业人员之间的信息不对称，而自私压倒一切的经济人假设也基本适合于大部分技术人员。为什么医疗行业的红包现象最为严重呢？为什么这里成为大家火力的集中点呢？如果不解决这个问题，鉴于行业之间的艰苦程度并无量化指标，医疗利益集团还是可以冠冕堂皇的宣称医疗行业的特殊收入是由于他们的特殊贡献或特殊付出。下面，我试图探讨这个问题，这一部分的思考尚且不成熟，望各位多多指教。
现代医疗行业的一个特点是：患者是以个人身份来接受服务的，而医生，一方面要从属于一个庞大的工业结构才能工作，另一方面又以个人身份与患者进行博弈。这样，患者为了自己的切身利益而付红包，试图用增加预期收入的方式来减少医生个人的违规行为。
工程设计行业是一个与医学很相似的行业，同样需要经过严格训练的技术人员提供服务，同样存在让外行人士无法发言的行业壁垒，同样存在设计人员的“自由裁量权”，同样监管困难。我们可以把它与医疗行业进行对比。找出医疗中红包的起源。
我是公路设计人员，就公路设计而言，并没有谁给设计人员送红包的现象，但这并非是什么好事情。因为公路行业的特点是提供服务者和接受服务者都是不能以个人身份来博弈的，必须由地方交通局代表当地的居民向设计院(不是单个技术人员！)及施工队来“购买”公路。（ “购买公路”这个词听起来很别扭，但确实是交通局出钱，雇佣设计院来勘测设计，给出图纸和技术支持，施工队用人工和机械把设计成果变成事实工程，最后由公路局验收并付帐），在这里，公路的消费者――司机和乘客并不能给公路下定单，也不会直接向设计院和施工单位付钱，他们是通过税收、养路费或过路费的形式来间接支付公路的造价。所以，他们即使愿意出钱给公路设计人员来保证设计工作本身的质量，也没有这样一条渠道，而公路设计人员即使指望高薪来换取自己在尽心尽力的工作，也无法到收费站拿到一分钱。所以，公路设计人员只需要在不违反技术规范的基础上满足交通局的要求就可以了，他们并没有优化设计的自身动力。
当然，交通局在公路质量不好的时候会受到当地居民和政府的压力，他们有一定的动力去监督设计单位的工作，但这很困难。对于可以很容易找出设计漏洞和缺点的部分（如路基路面设计，排水设计），他们的监督工作相对做的好一些，对于那些只能宏观控制的部分（如道路几何线型，标志标线设计，交叉口设计）监督聊胜于无。就我个人的观察，公共工程的设计几乎都在这方面存在问题。这里确实不存在接受服务者向技术人员付的高薪，但这仅仅意味着“红包”送不出去，而不是意味着情况要好一些。(软刀子杀人不疼而已)
当接受技术服务的主体是个人或企业的时候，与医疗行业相类似，付钱者不需要通过代理人接受技术服务成果。在这里，因为没有类似公立医院的低薪限制，“红包”直接体现为高昂设计费。如家庭装修业，这也是大家意见极大的行业。
机电行业的设计中也没有什么使用者给技术人员的红包，在这里设计人员的收入主要来自各路厂商的设计代表。因为机电行业中的各种部件过于繁杂，许多部件的生产都是被垄断或由少数几个寡头生产的。只要你设计使用这种部件，基本也就确定了这笔采购费用将流向哪个企业。这个企业自然乐于给设计人员丰厚的报酬。在许多企业中，这笔支出会占到总成本的1/3。而设计人员在技术壁垒的保护下，受到惩罚的概率几乎可以忽略。所以，如果受服务者以提高设计费的方法来制止他们这样做的话，需要增加的设计费用将远远超出现在国家标定的设计费用，这是受服务者在现行体制下根本无法接受的。所以，在机电设计行业中，红包是给由制造配件的企业送给设计人员的，类似医疗行业中的处方费。而没有接受技术服务者的红包来缓和这种损失。
其他的技术密集行业，也有类似的情况，医疗行业中的红包，并非是因为医疗行业的技术壁垒比其他行业高，而是医疗行业中多是患者以个人身份对医生个人的博弈，所以交易成本比较低，容易出现红包。
另外一个必须考虑的原因是：在死亡或伤残的概率逐步增加到不可忽视的地步时，人们对生命和健康的估价不能用通过小概率事件推算的生命成本来计算。比如，即使劳动强度和劳动环境没什么区别，矿工与一般工人的工资也是不一样的，这是因为矿工的死亡或伤残概率与普通工人不一样。如果矿工的死亡率为A%,工资为a，普通工人的死亡率为B%，工资为b。那么（a-b）/(A%-B%)就是普通人对生命的估价。在中国，这个数字大概在百万元的数量级。但在一般情况下，即使是矿工的死亡率也很低，而当死亡率或伤残率上升到一个不可忽视的数字，如10%以上时，人们对生命和健康的估价将不能用刚才的公式来计算，而是趋向于无穷大。这是物质刺激的效益递减与人的心理共同作用的结果――――100万并不能让大多数普通人放弃生命。对于许多重病人而言，医院就是一个分生死的场所，医生的行动可以决定你的生命和你的健康水平。既然患者对自己的生命估价趋向无穷大，自然愿意付出更多的成本。在这种情况下，一般的经济规律必须用前面的效应加以修正。这使医生在博弈中获得上风，收取比其他技术人员更大的红包，当然也招来了更多的唾骂。
- 复 专业和专业不一样
家园 首先，我不确定你是否仍然坚持你在2004年的观点 其次，发现问题是为了解决问题，而不是给问题一个解释——证明存在就是合理。
要解决这个问题我认为首先要明确医院的性质。如果医院是事业单位，那就实行收支两条线，跟其他事业单位一样，不要搞特殊。
如果是盈利性企业那就有企业的管理方式。
按照二八定律，患者中80%以上是感冒、炎症等非重症患者，与生死无关的。探讨：
（1）市民对看病难最常见的抱怨是“一个感冒都花好几百”，能否有效降低日常疾病的治疗费用？
（2）能否将这80%的“业务”分流给民营，三甲医院专接待ICU“高端客户”？
家园 我谈的是技术问题 和所有权无关 除了古巴，全世界没有比中国性价比更高的医疗体制
虽然我批判这个制度。但我得说，如果没有对整个社会做全盘革命的打算，单独批判医疗问题，基本上无解
指出问题在资本主义体制下不能解决，也算是分析问题
没人规定所有问题都必须得到解决。
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家园 朝鲜在我国东部 是山水相连的邻国—回复了就屏蔽俺 好习惯 俺不知道您为啥说起朝鲜，就只好按照地理课本的记忆来谈一谈了
如果您对朝鲜有特别的看法，请单发一贴，俺一定去学习
不知道马先生怎么看朝鲜 文工团团长 字0 2011-07-04 01:11:19以下为这位老兄回复俺之后的修改
我国是神马意思？督公认识中国是您的祖国了？ [ 文工团团长 ] 于:2011-07-04 18:05:44 复:3484691除了古巴，全世界没有比中国性价比更高的医疗体制
虽然我批判这个制度。但我得说，如果没有对整个社会做全盘革命的打算，单独批判医疗问题，基本上无解
您的意思是说，中国医疗体制的性价比比朝鲜高？老师一直教导我说朝鲜和古巴是两个国
这是什么逻辑捏？中国的性价比当然比朝鲜高。朝鲜是廉价但无效率，古巴才是廉价有效率。您想说啥呢？ 毫无逻辑地喷一通就立刻屏蔽我。要是害怕讨论，您何必主动来回我呢？
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家园 医改无解，你是泛指资本主义世界还是特指中国 要说中国是资本主义，估计很少人反对，但是中国很多事情也并不完全是按照资本主义那一套办的。
举个例子，安保也是一种服务，军队保卫国家安全也算是一种服务行业，美欧资本主义国家的安保专家可能也是按小时向国家收美刀的，下级军人算计着在阿富汗呆一天能到账多少，中国就很好的解决了这个问题，闲时抗震救灾把军队当子弟民用。
当然一个业外人士不可能在接触这个话题两天内提出一个可行的医改方案，医生说无解那是利益考虑，其他人说无解我看是智力心力问题，在纯资本主义体制下，大家还反什么利益集团？毛主席以党指挥枪建国以后难道变成了纯粹的钱指挥党？
我不这么认为。
动起手来收拾，医生利益集团也跟猫咪似的。还红包合理？
家园 同意督工的话，医疗问题在目前的状况下无解。 说到底这是一个路线问题，不是枝节问题。路线问题解决了，枝节问题迎刃而解。
家园 还有几个问题 世界是平的，根据马克思平均利润率规律，等量的资本要求获得等量的利润，当一个行业利润率过高时，资本会向这个行业集中，将促使医疗服务供过于求，价格下降，利润率降低。
平均利润率规律是以竞争为前提的，只要存在竞争，这个规律就会发生作用，医改一方面叫苦连天，说什么巨大资金缺口，上升到考验执政能力云云，作悲情状，好像承受着莫大的委屈似的。一方面提高门槛阻碍竞争，阻碍平均利润率规律发生作用。
医院到底是事业单位还是企业？
是企业为什么限制竞争？（医院是什么大不了的行业？现在公立医院是社会责任感很强还是“与国家利益高度一致”？）
是事业单位为什么不执行收支两条线？
说卫生部完全限制民营进入也不准确，国家放开民营进入“性病专科”、“男科”、“妇科”是啥子意思？
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