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主题:路线争斗终于上升到经济基础的争论上来了 -- 红军

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        • 家园 河里第一次发言,没想到用在你这了

          国家不管你们?什么叫国家不管你们?如果没有沿海经济带的开放,没有外向出口型经济政策的执行,没有国家政策、财政支付、财政税收的倾斜,会有你们江浙手工业的大发展?会有你们家里一栋栋的小别墅?全中国只有你们江浙人努力勤劳,西部的人民东北的人民就不努力不勤劳?

          有些人富了,开始忘了自己的根了,开始想阶级固化、千秋万代了。

          • 家园 关于倾斜,要说句

            江苏不好说,但浙江福建至少前三十年肯定是没享受到什么倾斜,原因很简单,处于前沿地带,万一第三次世界大战爆发或者常凯申反攻,就炸光光了。

            后三十年么,苏南模式才是体制主推的,典型如大邱庄华西村。温州义乌这些都是民间自发成型以后,再被捧起来的,当初可没这么好待遇。

            1982年有个温州“八大王”,几个小老板因为做生意挤垮了国营店,被说成冲击公有制经济,差点要拉去枪毙,温州为什么中箭,不就是因为当时左派搞不动小平叔划深圳、有诸侯背景的苏南,就拿无权无势的温州人开刀么。

            90年代的温州假鞋事件也闹得沸沸扬扬吧,之后至少10年温州在国人心中都是假货的代名词。

            可以说,在00年前国内从舆论到政策到学界从没正眼看过浙江民营经济一眼。再退一步说,同样是缺乏国家投入的前敌地区,为什么浙江早做起来了,福建却还要指望海西经济区这个政策规划给他们翻身。

            温州我没去过,但老人们都说那里是七山二水半分田,自古以来即便风调雨顺也要面临青黄不接,温州人不出去做点小生意,活不下去。

            最后关于老工业区,前三十年是重点投入地区,投入的同时当然也有产出,但这个投入本身就决定了当体制需要吸血的时候,这些地区的命运。

          • 家园 沿海经济带,可不是沿浙江经济带

            出口型经济政策的确让浙江这个沿海省份受益,可在之前,请看看实际情况,80年代中期,人人都知道,去浙江,路开始颠簸了,浙江到了。

            至于浙江手工业的大发展,请先看明清史再讨论这个问题。

            再回过头来,你也知道是有了这些政策,才让经济开始大发展,如今可是有人要回头,你觉得对经济是有益还是有害呢?

            • 家园 衣服玩具小商品不是这个国家的未来

              与其说国家回头,还不如说你们跟不上时代。

            • 家园 “有人要回头”?不就是国家不再给优惠了吗?

              有说对私企要进行“社会主义改造”的吗?吃饱了撑的,国家才会把小商品这类的经济再国有化,建个国企来做打火机、 纽扣、头发夹,...。

            • 家园 要说明清史,晋商也不错

              可今天那里为什么就没有别墅一栋栋?是因为今天那里的人民不够勤劳不够努力了么?

              没有人否认这些政策带来的经济发展,大家否认的是经济发展后这些蛋糕的大部分装进了谁的口袋里。

              发展的过程中大喊“下岗是必须的”、“镇痛是必须的”,大喊“杀出一条血路来”,然后政策倾斜、财政倾斜、能源倾斜,让东部、沿海地区率先发展、率先富起来,好了,这些地区这些人民是富起来了,然后呢?然后开始说“个人财产神圣不可侵犯了”,开始组建“温州炒房团”了、开始“山西煤老板麻袋扛钱到处买房”了、开始说西部人民东北人民不够努力不够勤劳穷死活该了!这些还不够,紧接着开始大喊阶级固化了、千秋万代了。

              邓公说的“先富带后富”呢?说的“两极分化意味着改革失败”呢?早忘得一干二净了!

              不要以为老百姓都是白痴,继续这样下去,祖国是谁的祖国?更不要说什么帝国了,谁的帝国?九大家族的帝国么?还是沿海地区的帝国?

              • 家园 话说晋商,他靠的是啥?走的就是官商

                上面倒了,下面自然就无法存在了,这也侧面论证了,企业一旦完全是国有,他的生命力反而下降了。

                再说别墅,你敢说山西不富?山西富人可是远比浙商有钱,问题在于山西是个别人很富,他们这种富有是官商勾结而来,没有权利的运作,哪里来他的富有?而浙江,你看到的是别墅一幢幢,别墅的主人却大部分是普通农民,看好浙江农村,再看看山西农村,到底谁是两极分化?

                • 家园 山西的穷难道是因为不如浙人努力

                  山西少数人富是因为他们是小煤矿主

                  山西多数人比浙人穷还是因为地理环境不如浙江吧

                  浙江普通农民能住别墅,能分析下究竟哪些方面他们比山西农民挣钱多吗?谢谢

                  • 家园 我的确想好好写个帖子,就我的所见所闻,写出来

                    供大家参考。

                    浙江普通老百姓能住上别墅。

                    第一,地理环境很重要,这个不可否认,外向型经济发展比较早。

                    第二,穷怕了,赚钱的欲望很高,很多浙江人可不是在浙江发家的,而是走出去,就是走到山西发家的也很多,哪里能赚钱,就去哪里,哪怕再吃苦,再累,也不怕。

                    第三,传统,浙江的手工业一直立足于自身发展,提到浙商,大家可能更多看到的是胡雪岩,但他是徽商,而不是纯粹的浙商,很多浙商默默无闻,但是一直潜心工艺,剪刀,扇子,丝绸等手工艺,这些从明清一直至今,都没有放下过。而这些正是日常必需品,是一个国家从贫穷走向小康最早需求的东西。

                    第四,也是浙江比较幸运的,浙江的官一直不错,瞎折腾的少,也许是传统,基层官员比较宽松,从而给普通百姓创造了一个自己创业的良好外部环境。

                • 家园 晋商以前走的是官商,浙商现在走的就不是?

                  话说浙江这30年来招商引资的主人是谁?是一般的平民老百姓?问问现在的陈德铭部长?

                  再去看看招商引资的诱人条件:不但免地租,还要把厂房建好,请外资进来!这些免地租、建厂房是谁做的?是一般平民老百姓么?是官啊!陈经不是写了一篇大作叫《官办经济》吗?他的大作里关于这些的描述可是相当精彩的。

                  山西富的是煤老板,可不是平民老百姓,这个事实不但跟公有制不公有制没有丝毫的关系,反而说明官办经济下官商勾结私吞国有资产的事实!

                  • 家园 花,普通的山西老百姓苦啊

                    国在山河破。环境被整得乌烟瘴气,富的确是个别煤老板,大多数的老百姓没有享受到经济增长的好处,反而被迫在污染的土地上继续困苦

                  • 家园 请您多研究浙商后再做判断,我倒是一直想写点自己的所见所闻

                    可惜下笔才发觉自己的文笔太差,很多意思无法很好的充分表达出来。另外为啥山西富的是煤老板,而浙江富的是老百姓,这就是官办经济和私营经济的区别,我想也许我们说的都是一个事情,反对权利涉及具体经济事务,权利应做好裁判员的工作,当然也可以做好引导员的工作,而不是跳下来和大家一起玩。

                    现在回头走公有化道路是错误的。

                    • 家园 什么叫做"富"?

                      一个成功的小生意人可以把钱赚进自己的腰包,然后傲视周围的穷人。钱是物质财富的支配权,致富的含义不仅仅是积累货币。对于全国人民来讲,共同富裕不是拥有更多钞票,更重要的是拥有更多的物质财富。而决定后者的根本因素是资源和科技,这些目前处于瓶颈中,浙商能突破这个瓶颈吗?

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