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主题:路线争斗终于上升到经济基础的争论上来了 -- 红军

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      • 家园 很典型的是快递业

        原来只有邮政一家的时候,一个国内EMS要上百元,而且要几天才到;后面放开了,满街都是快递员,国内只要几十,而且一两天就送达。

        一放开,整个快递业的市场就大了10倍,从业人员也多了10倍,资费下降到1/3。

        很多想象出来的所谓的先进制度,在现实情况下是会碰壁的。我对政治学教授搞经济很不看好。

        • 家园 邮政要管覆盖全国的,民营快递会维持偏远山区的邮路吗?

          和带着镣铐的人比跑步,没意思的

        • 家园 EMS是洋人的,不是中国的,虽然挂在中国名下。
          • 家园 EMS是中国邮政的,难道你认为中国邮政是洋人的?

               中国速递服务公司为中国邮政集团公司直属全资公司,主要经营国际、国内EMS特快专递业务,是中国速递服务的最早供应商,也是目前中国速递行业的最大运营商和领导者。公司拥有员工20,000多人,EMS业务通达全球200多个国家和地区以及国内近2,000个城市。

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            和洋人有关,最多是国外专递,是与国外邮递公司合作的。

        • 家园 社会进步带来大生产

          必然带来邮递业(快递业)发展

          信息的必然

          以前靠马、人的2条腿

          接着靠汽车、火车

          现在的飞机

          成本也是逐渐降低的

          最开始圆珠笔几十美元一直

          现在几元人民币

          所以说以前ems几百元,现在私有快递几元,不具有说服力

          是经济、科技的必然

          只要有这个产业、行业

          不管是私有、国有,都会是就业的载体,不会国有的(个人希望是国营,国有是官僚资本控制企业),就不会出现所谓国有了,失业了。只有国有变私有、股份

          历史证明,才会出现失业大军,以为啥,所谓“市场竞争”“降低成本”这个话语权。

      • 家园 关于公有制就业?

        毛主席说过一句话,“思想这个阵地,你不占领,别人就会占领。”

        同样运用在制度上,社会公有制制度不去占领,那么资本私有制制度就会占领

        也就是说,既然私有制企业能就业,全部私营部门并入或转化为公有制单位,不会消失,同样会成为就业部门,

        回忆当年公有制改制为股份制/私有制,可是将大量的公有制的产业工人推向市场,造成大量失业,所以小姐成为就业产业,就连银行(建行)改制都向社会提供几十万失业大军.

        原因何在,在于公有制财产是公有的,不是企业家的,随便他咋用,只要离开这个企业,企业资产还是公有的,而且,还不能随便用,只要不合理,就是腐败,很多人指责.

        而私有制不然,企业是私有的,就是败家也没有人说啥,是他的,比如大家指责1保险老总,几千万工资,谁去指责赵本山买飞机,IF国企领导买飞机给自己呢?私人的这种高消费对国民沒一点有利.

        所以私有企业会尽可能的降低成本,不会提供多于的就业岗位的。还有就是他的资源(可能占企业全部)临可被消费、养2奶、普世狗,也不会愿意用之于工人的。

        国企将来还可以用民主来约束(理论上),私企,谁来约束,都他个人的,干嘛被你约束.

        国有企业能提供就业岗位更多还有一个原因就是:单位第三产业岗位,如工会/文宣/社保/监察/审计岗位,先不说这些现实上有没有用,确实能提供岗位,其实这些岗位能运用好了,群众能参与了,就是很好的民主政治,但私企除了大型基本上没有,因为,他不能找些人来监控自己,即使有,也是他家族的/象征性的.

        所以,我个人理解,公有制(含集体制)反而能提供更多的岗位就业。而且就业更稳定。

        • 家园 不要空对空,就拿楼上的快递业来看

          从历史和现实的绝度,实践的角度,提出一个公有制情况下,解决快递业就业的办法来。

          • 家园 邮递业很多都是国有的

            快递业 其实就是邮递业的科技、经济发展的结果

            邮递难道不是解决就业

            在私有办是就业,难道公有制下不是就业了?

            以前驿站也是也是就业的工作

            • 家园 公有制下历史上没有提供这么多的就业,比如以前的邮政

              如果解释为历史的发展造成的快递业吸引就业增加,同样解释不通。

              因为目前还存在EMS是国有制,从事同样的行业,显然EMS 并没有什么优势去吸引就业,也没有什么优势获得客户。EMS作为特快慢递是众所周知的。

              公有制当然美好,但是我们曾经美好过,但是结果并不美好。当然有人怀念全部计划经济的时代,国有企业的工人是相对过的比较好的。但是那时候把庞大的农村劳动力群体固化到土地里,连出门都要开介绍信。这种美好,也是以限制农村人的劳动就业自由为基础的。没有活力和效率的。

        • 家园 你可能忽略了官僚集团的贪得无厌

          诚然,公有制可能会提供更多的就业岗位,但是公有制单位内部效率低下,负责人一言堂的情况并没有根本改观,如果你看了忘情关于动车的那个帖子应该会有一定了解。

          更重要的是,现在官僚集团都有自己的私利,将私营企业转为公有企业,在这个过程中,很有可能出现的情况是什么呢?官僚集团利用自己的权势,在私转公的过程中,大量吃掉民间资本和普通无背景的企业,而属于官僚集团的私有企业不仅毫发无损,反而会恶性膨胀。到时,咱们就彻底成了权贵资本主义经济了。

          所以说,私转公的在理论上或许是有道理的,出发点也是好的,但是在实际中并不可行。

          • 家园 苏联的反面经验就是这群官僚

            无产阶级革命成功以后,必定有一群人会脱离生产,专事管理;这群官员必然有其团体利益,也会在社会管理中以其权力谋取私利,就象某地的所谓安居房,全部给干部分去了,甚至还有干部几年分了几套。

            如果不考虑这个官僚阶层的存在和应对,所有的社会构想都是空话。

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