主题：【原创】7月1号的废话 -- 井底望天
家园 【原创】7月1号的废话 今天是7月1号，大概国内又是一片红的海洋了。
有悲观的网友，写了一个帖子，问“红旗还能打多久？”
于是俺戏谑的问一句，打多久，看你打的是正红旗，还是镶红旗了。
似乎国内的大联欢越来越多了，2008有奥运会，后来又是亚运会、全运会、世博会等等，又是国庆60年，现在又是党庆90年，马上还有辛亥革命100年，颇有些眼花缭乱。
庆祝的东西，其实搞得差不多，就该歇菜一下了。不要最后学做北宋朝廷，搞什么天书封禅，和强势的契丹搞文化竞争。
其实共产党要在中国理直气壮地搞天命所归，要在文化上和西方竞争，不一定要着眼于过去。完全可以着眼于现在，着眼于未来。谁有本事可以让自己的人民生活幸福，让国家富强，让人民安居，可以让民生得到重视，民权得到保障，民主真正落实，那么在文化上和制度上，就可以当仁不让，不需要整天去喝那些白种人的漱口水了。
美国有一个支持藏独的协会，阵仗颇大，于是有美国人朋友问我，中国人这么看。我告诉他说，在中国，我们叫它“旧奴隶主联谊会”，是让那些过去的奴隶主们怀旧的地方。朋友听了，目瞪口呆。不要以为你自己在别人眼里是啥好玩意。
当然，有人过生日了，就应该切点生日蛋糕给大家吃。
于是新出台的税收，把起征点提高到3500了。这个是经过了一番扭捏之后，算是照顾到了中小城市的低中收入家庭。但这个点估计对大城市，比如说北京和上海等地，似乎还是有点偏低。因为我建议，应该有一个城市生活指数调节补助，你如果全国的中位水平是多少，如果北京和上海高于这个水平，那么就在差异上，给人家一个退税。
这个补助，可以专门针对单身，或者没有房产的家庭。
最近关于中国的事情还有几件。一个是美国这边有一大票人开始做空中国，散布中国经济崩盘论。其中一个炒作的热点，就是中国各地方政府搞的融资平台，导致的地方债务过大，从而会拖垮中国的银行体系。
其实中国的地方政府的出路，最后可能不得不走地方债的路子。如果你地方政府，自己财政上不检点，出现了不良投资，那么最好就不要让银行成为填窟窿工具。而如果发行地方债的话，你还款状况不佳，那么影响的是在融资的债劵市场的信用，导致你的融资利息上升。
而这种结果，自然就会影响到这个地方的经济发展水平。那么把当地的人民的监督权力扩大，乱投资的官员，就在党纪和国法上，在你自己的私人财产被充公上面下文章。倒是有不少的空间可以开发。
当然中央和地方的博弈结果，就是你要发地方债可以，但是我要的民生保障房，你得保证资金到位。你做不到资金到位，我就不批准你的债券发行权。你保障了小老百姓的住房，那么想继续折腾，俺也不管你。
7月1号，在美国又有一件大事。那就是印钱的QE2寿终正寝了。
印了钱，水就稀释了。于是要加面了。因为狂印美元，自然导致美元贬值。你不可能老贬值下去，因为毕竟美元信用和购买力也是重要考量因素。因此你在一定的阶段，必须要美元回升，这样到了一个高位，你又可以继续印钱，掺水了。
这个美元回升的法子，莫过于折腾欧元了，所以欧洲的金融和货币危机，会向打摆子一样，定期发作。通常就是大量美元印刷出笼之后，未来下一轮的印刷美元做铺垫之用。
所以大家要制止美联储瞎来，就要挺住欧元，让它没法大跌，会导致美联储投鼠忌器，毕竟印美元票子花，过得很爽，但是要是把美元印得臭大街了，那么印钱的特权就丧失了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 没有对资本利得征税的税改≡朝三暮四，而已 从按劳分配进化到以按劳分配为主，按要素分配相结合。
但是个人所得税依然停留在对劳动征税为主的阶段。这是我认为的不合理处。
关于修订后的个人所得税法，财政部税政司副司长王建凡表示，调整以后，工薪阶层纳税面由目前的约28%下降到约7.7%，纳税人数由约8400万人减至约2400万人，全年个税收入将减少1600亿。这段话透露的含义如下：
1、中国的工薪阶层总量约3.1亿人。
2、在全部3.1亿人中，截至2010年，月收入低于2000元的有2.26亿人，超过2000元的只有8400万人。
3、换言之，以全国人口13亿计，领工资而月收入超过2000元的不足总人口的7%。
4、在全部3.1亿工薪族中，月收入超过3500元的仅有2400万人，占比7.7%。这部分人占全国人口的比例甚至不到2%。
5、按照现行税则，月收入3500元的人纳税125元，月收入2500元的人纳税15元。由于这次调整，使得3500元以下的6000万人不再纳税，按照人均纳税70元计算，这些纳税人一年减少纳税额约400亿元。
6、由于这次调整，个税收入减少1600亿元，则由此可知，月收入在3500元以上到38600元的人，合计获得减税超过1200亿元。他们的比例是2400万人，人均少纳税接近500元（按照税法，应该是接近480元）。所以，调整税法，高收入者获益更大。
7、2010年，个人所得税收入4800亿元，新税法减少税收1600亿元，则表明3500元以上的月收入人群（2400万人）合计将纳税3200亿元。人均纳税1.33万元，每月平均1200元。这个标准，对应于新税法的月收入13000-14000元人群。
8、这意味着，在剩余的能够纳税的2400万人中，他们的月平均收入约1.35万元，年收入超过16万元。
9、国家统计局的数据显示，2010年，城镇居民人均可支配收入19109元，城镇居民总人数6.66亿，则城镇居民总收入12.72万亿元。减掉高收入人群的3.84万亿元（2400万人，人均16万），则剩下的6亿人口的实际收入合计8.88万亿，人均不到1.5万元，或者每个家庭大约4.5万元，如果家庭里两个人打工，每个人的年工资2.25万元，月平均1875元，确实不到2000元。
10、也就是说，中国城镇里有超过9成的家庭是普通劳动者，作为打工一族，他们的月收入低于2000元。
但愿麒元先生“伤于金融，毁于财政”的担忧不会成真。税源税基作为财政之源，相对于财政怎么花钱，绝对是政治改革的战略问题。
家园 低于2000元的生活是虾米样滴？ 最近回老家一趟，两个同学的月收入是1800左右（据说会有年终奖，福利什么也都有，具体的没问），同学的老公月收入2000＋，同学的父母的退休金在1500左右。父母、公婆都有房（90年代建），自己住的房子来自于父母馈赠（同样90年代建）。两个同学的生活，一个持有所工作企业的股份十万，且正准备把旧地基拆了重新建一栋漂亮的新洋房；另一个每天的工作除了上班就是美容保养加打牌。两人每年至少旅游两次，虽然只是国内游，比俺这缩紧裤腰带还房贷的来说实在太幸福了。
另外，同学们的父母公婆的退休金自己用不完，全用来给唯一的宝贝孙子（外孙）买好吃的好玩的。医保卡里的钱虽然是每个月八十，但也用不完。
我想了想，她们有房又有车，物质与精神生活也是双丰富，并且从此不用再交税了。除了是在小城市以外，看不出“10、也就是说，中国城镇里有超过9成的家庭是普通劳动者，作为打工一族，他们的月收入低于2000元。”这一条有什么值得大惊小怪的。
家园 又是标准的“我同学”体 你不是他们家的人，怎么可能知道他们的财务状况？再说，能有持有十万股份的，是普通人么？
我来现身说法，说说我爹妈，在东北一个小城，都退休了。退休后在附近找了个地方种菜，养了十几只鸡。收成自己根本吃不了，多出来的就送人，要是一不小心收晚了就干脆喂鸡。平时单位发大米，过年发鱼肉，吃饭基本不花钱。平时老两口一个月也就花个三两百买点日用品。但在当地要维持这个生活质量，成本至少得乘8-10。（我爸妈平时也基本上不买衣服，所以我每年都要在北京给他们买好了带回去。）
此外，我爸妈每个月的药费加起来大约1000块。医保报销80%。
综合以上数字，我认为，在现阶段下，对于小城镇的大多数人来说，低于两千块得生活可以是略高于当地平均水平，但绝谈不上什么“有房又有车，物质与精神生活也是双丰富”。至少买车和养车成本在那摆着，不因为是否小城镇而发生数量级上的变化。
家园 我不说我同学，我说我自己不是没意义吗 我自己收入虽然比他们高一点，但房贷压着生活还没他们好。现在十万块算个事吗？每个人有每个人的生活，你说你父母花两三百买点日用品，当地人则要花八倍。那就是两千上下？我也是管生活的，我家五口人不算出去腐败的费用只算生活费也就是这个数。你说得太夸张了。
还有是他们的父母公婆是有退休工资的，一般老人不像年轻人有那么多花费，每天打个一毛钱的牌，买点菜而已。六个拿工资的人存点钱也比两个人拿工资养四个老人的人要容易得多。
再补充一下，当地房价90年代一套房子是2W，2002年时是5W一套，现在是1500-2000/平。他们住的都是90年代建的房子。
话说，也许你没有穿开档裤一起长大的同学，所以不能理解我们之间的感情，才会说“人家为毛要告诉你收入”这样的问题吧。
家园 你没有解释你文中的硬伤 我说了，硬伤至少两点。
1。持有十万股份的，是普通人么？
2。“有房又有车，物质与精神生活也是双丰富”，是普通人么？是典型的月入2000的人的生活么？
你回文的那些事，我也说我的例子跟你做个对比。
我住老婆家，也管我家五口人的生活费，不过我基本上不负责平时去农贸市场、老人平时药费衣物等方面的开销，我也不负责我老婆独自的花销（比如上班打车）。在这个强度下去年每月的花销是13000，这是全年记账的平均统计结果。不过我是在北京，消费要高一点。
我这边四个老人，年龄在55-65之间，四个人都在定期吃高血压之类心血管类药物，其中有二人近两年动过心脏手术。幸亏两边都有点关系，药费大部分能报销。否则这笔开销肯定够一般人家一呛。
我老家当地的房价，98年时700-1000左右，2003年大约1500。现在大约3000-3500。另外，在95年房屋结构规范调整以后，砖混房屋的建安成本不可能低于400块。
我当然有铁哥们，老家有事情，我千里之外一个电话就能驱使，但对于隐私还是相互有个度：工资知道个大概，但具体什么灰色收入之类就语焉不详了，手机是不是自己掏钱买的不特意问的话也不知道。更何况即使我每天记账，也不保证每笔支出收入都入帐本。所以对于别人的实际收入，很有可能会低估。
另外，说话时如果加引号，比如
才会说“人家为毛要告诉你收入”这样的问题吧。一般是表示你在忠实原文地引用。但在我的回复里，我从来没有写过这句话，甚至这句话中任意连续的三个字都没有写过（我没有改过我的回复，你可以去看）。你在这种情况下使用引号，对于阅读的人来说是有故意误导的嫌疑。希望你以后写文章时注意。
最后，在上文中我的最后回复结论是
在现阶段下，对于小城镇的大多数人来说，低于两千块得生活可以是略高于当地平均水平，但绝谈不上什么“有房又有车，物质与精神生活也是双丰富”。至少买车和养车成本在那摆着，不因为是否小城镇而发生数量级上的变化。你同意这个么？家园 幸福指数其实就是你心理的想法而已。 幸福指数其实就是你心理的想法而已。对于我来说，我觉得我同学的生活比我轻松，我挺羡慕他们那样悠闲的生活。所以我觉得他们幸福。他们自己自然也是有烦恼，也不会说她会觉得自己这点钱就够了。
你说我有硬伤，我不知在哪。十万元的股份不是普通人。有十万元股份的这个同学自己是从十六岁就顶了父亲的职开始上班的，只是一个普通的工人。每个月的工资都由母亲掌管，当时我记得最开始她的工资是四百左右。每个月她的母亲只给她一百元做零用，其它的全存起来，直到她结婚。她的工资这十多年里也在不停的变化，由四百变六百，六百变一千二，一千二变到现在的一千八。你觉得一个普通的十二三年来每个月都固定的存钱的女孩子能不能存出十万来？更何况她老公也是工作十多年的老工人。硬要说工人不是普通人，我也没话可说。我母亲与她是一个企业，也有这个企业十万元的股份，这个股份是企业给了内部职工优惠的，似乎是买一千算两千，后来不分红给拆分之类的，还有一些九几年买的股票，开始亏得要死，后来企业盘活以后有给予翻倍之类的奖励，我具体的没有问过。（这些事我从来没仔细研究过，可能有重复叙述的部份。）（另外，难道你以为是十万份股？其实我说的是十万元的股。不炒股的人说错了，伤不起呀。。。。）
还有房子成本要400元/平方？
我不懂建个房子要多少钱。我家当初因为父母工龄长加上独生子女，所以打分高，分到了比较靠前的房子，只要六千块钱一套六十平的房。而其它打分比较靠后的是两万元一套同样面积的。（我家六千块钱当初都还是到处东借西借借来的。）我同学娘家的房子比我们的时间长一点，她家是用旧的三层楼一楼四户的那种八十年代的房子与别人换来的。（她的父亲为此事得意了十多年，一喝酒就和我们说。）
关于车，摩托车不是车吗？摩托车要多少养车费？
多钱就多花，少钱就少花。我们小城市出来的人没见过啥市面，不知道一个月一万多块钱的生活费能吃多么高级的东西。咱们小城市里只吃吃鸡吃吃肉就是好菜了，再健康点的生活就是吃蔬菜。山珍海味啥的给我们乡里人还吃不惯呢。
如果硬要说每天上十二小时的班，白班晚班两班倒，没事时打打牌逛逛街，凑好休假日可以来个国内游的人不算普通人，或者不算“物质精神双丰富”的生活，我也没啥好说的。本来幸福感也只是一个心理方面的东西，是不能用物质和数据来衡量的。
因为不是啥很严肃的学术讨论，虽然我发完后看到你没有说那句话，但我也没有再改了，因为你写的文字给了我这个印象，我觉得这种事就像拉家常一样的，不用太严谨也没关系。
嗯，还有吃药。我母亲也经常吃药，她由于是病退，退得比较早，一个月只有一千二百块钱的退休金，吃饭吃药有退休金和医保就足够了。而我父亲身体健康得多，从来不用吃药。去年他也动过一次手术，因为是年轻时候的工伤于是所有的药费和来回车费都全报。
其实我不太想说我自己的事情是因为如果一说就会知道我是来自一个离异家庭。不过再想想这其实也没什么。
我父亲现在一个月有两千的退休工资，阿姨没有退休金。我父亲退休前在九几年的时候响应号召下搞了个内退。内退后和阿姨做过米店、小餐馆，炸过油条、守过夜。可是做得不太好，一直都只是维持一个温饱。后来他终于退休了，退休后他也不再工作，只是阿姨还做点每个月五百工资的工作。我父亲最开始只有一千五的退休金，但是三年就存下钱买了套房子（七万一套旧房，带装修和全套家俱。我有支持一部分钱，但父亲后来坚持又把钱给了我。）。两年后父亲又存上钱给阿姨的儿子也买了套房子。（十一万一套新房，没装修。上下两层，这个有贷款。）现在借着ZC的春风，阿姨也办了社保，再过几年就能退了，我父亲计划到时候和阿姨一起去旅游，到处去玩一玩看一看。
家园 我擦，下次发文你还是把话说明白一点吧 真被你闪了n次腰。你信口一说，我这种看贴的就当真了。
一个持有所工作企业的股份十万，且正准备把旧地基拆了重新建一栋漂亮的新洋房；你自己再念一遍，感觉一下，股份十万，普通人的理解应该是十万股还是价值十万元的股？
房子成本要400元/平方？在下恰好是搞房地产的，现在普通农村小洋楼，砖混一般800-1200，混凝土1200-1500。早期有一段时间房子便宜，那是在单位把公房售给个人的时候，而不是真正的房地产市场的价格。比如你家一直在住的单位的房子，单位把所有权买给个人就可能是几千块，但这种房子再卖给个人转手就是三四万。
关于车，摩托车不是车吗？摩托车要多少养车费？嗯，摩托车是车，说一家人有车有房竟然不是指的汽车，那我只能说自行车也是车了。
都是成年人了，说话要负责任。实心眼的人伤不起啊~~~
家园 写错了还不行？ 写完没检查，第二次回答的时候有写十万元的，你没看嘛。再说，我也是后来才想起来，股份十万和十万元股不太一样的。
卖给个人几千的只有一栋楼几十户，更多的职工是以两万元的价格买的。
再说01年的时候我们那市里普通楼房的价格还是500一平方的，因为当时我陪朋友看过房子。
建小洋楼的同学还在筹划中，并不是他家自己一户出钱，还有亲戚要凑份子一起建（他说的那几个亲戚我也认识，都在一个企业上班，工资也在2000上下）。不过既然有这个计划，应该还是有一定实力的。
好吧，我承认车那里是打了点马虎，不过这也不影响“物质精神双丰富”的判断吧！如果你非要坚持没有汽车就精神空虚物质匮乏，那我也没办法。
另外，其实我真的很好奇一个月一万多的生活费吃的是啥。。。。。。。。。。。。
- 复 写错了还不行？
家园 我看见你那十万元了 不过我直接当作你混乱了。
五口人一个月一万多的开销很正常，尤其是在北京，尤其再有个娃。俺们是双职工，所以还有保姆。保姆不能完全依靠，所以给双方家长的日常随礼也少不了。再加上我只要不是完全给自己花钱，向来不太计较。
七算八算，一半是日常开销，一半是给父母亲戚的随礼、给孩子的压岁钱，出门串亲戚之类的临时性开销。十三个月花掉十六万，月均一万三。
我这个开销在北京应该不算高的。我这里面没有算房贷，因为我根本就没房，一直蹭房住
家园 呃，原来还有随礼啊。 那是很正常。我去年一年坚持每天都记帐，随礼串门这样多钱多花，少钱少花的不记入日常开支里。我们家在吃喝方面是比较舍得吃的，按去年的物价五口之家平均一个月两千到三千生活费（包括水电煤物业等费，我家电脑多，电费方面比一般人家可能要高出几倍。）是足够了
家园 如果井大的判断不错的话 国内还是可以玩玩定点宽松的.现在就是僵持阶段,玩玩敌进我退,敌退我进,敌驻我扰应该也无伤大雅.当然,如果出错的话,应该会有足够的时间刹车吧.
家园 不赞成北上广的特殊税收待遇 大城市不利于生活，看不出对产业有什么好处。
个税政策应该全国一致，有利于产业迁离大城市。